proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Что делать с новичками?
proboknet
Недавние предложения МВД значительно ограничить водителей-новичков после серьезной общественной дискуссии претерпят изменения. Напомню, что в первую очередь предлагалось запретить им ездить со скоростью выше 70 км/ч вне зависимости от категории дороги.



Именно такие нововведения и вызвали вопросы. С одной стороны новичок (стаж менее 2-х лет) на автостраде с разрешенными 130 км/ч - это небезопасно, но новичок на этой же трассе, который едет строго "70" - это реальная опасность для других, постоянные перестроения и нервы. Тем более, что контролировать такое нарушение можно только в ручном режиме, останавливая такого водителя в потоке, камера бы не распознала стаж водителя.

Есть ли какие-то альтернативы?Collapse )


Раз уж вы берёте опыт развитых стран в области разметки и знаков, что очень правильно, то и здесь надо перенимать опыт тех стран, где наименьшее количество аварий вообще и с новичками в частности.

Нужно запретить сигналить на перекрёстках, в первую очередь.
И езду на мотоциклах после 23.00, во вторую.

Езду на мотоциклах - этого достаточно :)
мотики только на специальных мототрассах.

большое количество аварий у новичков случаются из-за того что их учат сдавать экзамены в ГАИ, а не ездить по городу. сами экзамены в ГАИ сейчас работают только на провокацию взяток, а не на проверку способности человека адекватно вести себя за рулем. с тем же успехом можно просто раздавать права всем подряд, в нынешних условиях, от этого только финансовое состояние экзаменаторов пострадает.

пересдача через два года-это только взяточников в гаи плодить. у меня дофига друзей, которые сдали экзамен еще в 90-е, а водить начали только сейчас. и что? как с ними быть? этот пункт-точно полный бред. могу сходу пунктов 10 накатать почему.
впринципе, по этой же причине много других пунктов тоже бредовые. из нашей группы, год назад сдавшей на права, реально ездят человек 15 из 60. остальные когда сядут-неизвестность. так что понятие "начинающий водитель"- оно очень глупое. по документам у тебя может быть 15 лет стажа, а по факту-ноль. у нас 2/3 крыма таких. и это не проверишь. никак. вообще.

критикуешь-предлагай

мое предложение-создать единую базу с больницами. ввести список диагнозов, после которых врачи сразу должны сообщать в гаи что человек по мед показаниям не может водить. а еще людям после 60 заставлять чуть не раз в год проходить медкомиссию. у нас стало очень много дедушек 75тилетних, которые вылетают на встречку и гробят молодежь. мне кажется, это проще устранить, чем выявить действительно неопытного водителя.

Если человек сдал на права в 90-х и не ездил, то права аннулируются (если он каждые 10 лет не приходил на замену прав).

Люди старше 60 лет итак проходят медкомиссию раз в год (справку не дают на больший срок). А вот "повылетать в лоб" - это как раз не к ним, а золотой молодежи, у которых папаши за деньги могут порешать любой вопрос. Ну или просто показав корочку. (Да и сами корочкоимущие тоже постоянно становятся источником дтп)

В порядке шутки - введите для новичков штраф за нарушение за превышение скорости 0-20.
Заодно сразу будете приучать к порядку.

Успел поездить пока в наших деревнях не отменили всякое выделение новичков в потоке. Наибольшую разницу ощутил, когда снял знак: внезапно мой стиль езды стал нормальным для окружающих и больше им не надо было обгонять меня во что бы то ни стало. Резюме: различия между водителями со стажем на дороге гораздо больше, чем различия между новичками и опытными водителями - правильнее оценивать дорожную ситуацию без учёта наклеек.

Однажды, будучи уже относительно опытным водителем (тыщ 150 км за спиной), пришлось поездить на маленькой "девачковой" машине, обклееной чайником, шпилькой и восклицательным знаком. Никто не хамил, наоборот все шарахались в рассыпную, особенно если ехал не по "девачкову" =) всегда уступали дорогу и фарили выпуская с второстепенных дорог.

Так что да, пытаться оттоптаться на новичке, есть дурь полная, и со временем, я надеюсь, уйдет. А вот держать за автомобилем с наклейкой чуть большую дистанцию, вполне здравая идея.

Edited at 2016-12-08 04:44 pm (UTC)

Есть у нас такая беда в стране, когда надзорные ведомства не способны что-то сделать, они придумывают кучу правил.

В мудаки ездили по встречке - сделали лишение. Теперь можно совершенно случайно попасть на эту штуку. Начал обгон грузовика сразу как началась прерывистая и вдруг внезапно опять сплошная. Запросто ведь.

Теперь вот всех под одну гребенку. 70 км - да это полный бред. Аварий-то меньше не будет. Запретить 2 года ездит ночью.... Это что за бред?

Страховку повысить? Это влияет на аварийность? Ведь авария происходит "с кем угодно, только не с новичками".

В общем это просто очередная попытка придумать что-то на бумаге.

"С одной стороны новичок (стаж менее 2-х лет) на автостраде с разрешенными 130 км/ч " - это с какого такого бодуна? Цифры статистики это не подтверждают. Поездка по трассе со скоростью 130 -это наименее проблематично. А вот новичок в городе - это проблема, просто потому, что город проблематичен для всех.

Не сказал бы. Навыки вождения в городе и на трассе очень сильно отличаются, и человек, научившийся сносно ездить в городе, на трассе может быть источником раздражения и аварийных ситуаций со стороны окружающих водителей.

Есть люди с "государственным" умом, которым мозг позволяет охватить перспективы в масштабе государства. Но эти требования писал ограниченный кретин с московской пропиской, который вообще родную страну не знает.

- Запретить езду в темное время суток. Жители Мурманска, Архангельска, Норильска и прочих северов рукоплещут. Ездить можно будет только полгода - и как же тогда обожествляемый "стаж вождения"? Северян считать новичками не 2 календарных года, а четыре? По какой параллели прокладывать эту демаркационную линию? А петербуржцев куда отнесем - к "северянам" или где?

- Запретить буксировку, разрешить эвакуатор. Теперь рукоплещут жители Сибири, Якутии и прочих территорий с редко расположенными населенными пунктами. Законопослушный человек лучше замерзнет один в тундре, чем прицепится к кому-то на буксир.

- Ввести ограничение 70 км/ч. Больше всего будут рады москвичи, у которых стаж вождения больше двух лет :))) На яндекс-пробках сразу шкала закончится, будут вечные 15 баллов в городе.

В общем, тому товарищу из МВД (больше не наливать). Пусть занимается приведением в божеский вид автошкол и попробует сделать так, чтобы права не продавались.

Самые опасные водятлы это молодёжь на тюнингованных древних японках с правым рулём,на таких же жигулях,и вообще если видите на машине глушитель размером с магистральный газопровод то лучше от них подальше держатся, стаж у них обычно года четыре или немного больше, все они мнят себя Шумахерами как минимум.

Получение «первичного» удостоверения в Китае

А что же делать тем, кто не умеет водить машину, не знает правил, но очень хочет научиться? Для них предусмотрена процедура обучения вождению с последующим экзаменом и получением (в случае положительного результата) прав.

Но есть и свои сложности. Так, например, обучение вождению в Китае — «удовольствие» не из самых дешевых. Количество школ, где могут обучаться иностранцы, в стране ограничено. Так в Пекине, например, такая школа всего одна. В Пекине, например, такая школа обучению вождению всего одна! ОДНА, Карл!

В школе учащийся должен накатать не менее 60 практических часов, после чего здесь же, в школе, сдаётся экзамен по вождению. Следующий этап — теория. Её принимают уже в Управлении Дорожной Полиции. На этом «подготовительная часть» завершается и ученик получает право продолжать обучение вождению уже на улицах города, в условиях настоящего дорожного движения.

Ученики проходят отдельно вождение: на площадке, в городе, по горам, движение в ночное время, движение задним ходом и т.д. Весь процесс обучения, таким образом, занимает не менее двух месяцев. В Китае к получению прав на управление автомобилем подходят очень скрупулёзно и строго.

Перед правилами дорожного движения в Поднебесной равны абсолютно все. Требования к гражданам Китая не менее строги. Китайцы имеют во всём лишь одно преимущество: сдать экзамен и оплатить занятия в автошколе им вдвое дешевле, чем «лаоваям».

Посмеялся, поскольку многократно видел, как водят в провинциальном Китае.

Проехать на красный (если у тебя большой грузовик, давишь на клаксон и плюёшь на всех), проехать пару километров по встречке (а по центру стоит отбойник), нагрузить на машину столько, что её габариты увеличатся раза в три, развернуться через двойную сплошную, запарковаться вторым рядом (при том, что в первом никого нет), тупить в левом ряду скоростной дороги на 40 км/ч — нормально для Китая.

Контрольную пересдачу я бы назначал всем, как минимум при замене прав.

Может быть в этом и есть смысл. В автоматизированном компьютерном тестировании. Правила меняются, а водители об изменениях так и не узнают.
Живое вождение при замене - кормушка.

Ограничение в 70 на трассе - бред. У нас в стране полно двухполосных дорог, где из-за рельефа почти все время сплошная. И за таким новичком будет собираться огромный хвост. В том числе из фур, которые обычно идут 75-85.

Улучшить обучение в школе? Я 2.5 года назад прошел обучение. В лучшей школе в городе. Практики хватило, чтоб первой не учебной поездкой привезти машину из другого города за 250км. Однако, в те времена не было обязательных занятий на трассе и с прицепом. В текущей программе они есть. Так что вопрос скорее в контроле качества обучения в школе. Часов и требований уже достаточно.

Страховка - бред. Она и так слишком дорого стоит для новичков. Но это борьба со следствием, не с причиной.

З.Ы. Значок как через полгода отлетел от машины, так больше его и не клеил. Без него отношение на дороге на равных хотя бы от машин не дороже моей.

В нормальных странах с нормальными дорогами и чинушами с головами на плечах такая проблема решается ограничением мощности ТС. На этом корыте в городе не успеваешь разогнаться, а на трассе тебя делает даже дальнобой, которого приходится ограничивать, запрещающими обгон по левой полосе грузовыми ТС, знаками. Я так на примусе 180 тошнил.

А знакомый знакомого рассказывал, что сын подруги его мамы бывал в стране где можно 250 топить. Фантастика!!!

Так вот... Поймали на другой, более мощной тачке, хана правам и штраф в полугодовой доход. Откатал на корыте год-2-3, купил мощнее.

Ну а в нашем гадюшнике полюбасу надо стоимость страховки поднимать. Раз в 5 или 10. 100% поможет! Ну и скорость ограничить, ага. До 50. Всем. А новичкам до 30, и то на магистралях. А в городе 20, да-да. Так надо.

(Опрос не рабтает в мобильном приложении).
Из всего перечисленного - я бы поддержал только запрет буксировки прицепа или другого ТС. Это действительно требует предвидения развития дорожной обстановки и чувства машины, приходящих только с опытом. Все остальные запреты - получению опыта больше препятствуют, чем способствуют.


Ограничение скорости для новичков - полный бред.
Во-первых, непонятно, как полиция будет это контролировать. А если нарушения запрета нельзя никак проконтролировать, то отношение к этому запрету (как и ко всем правилам дорожного движения) будет еще более наплевательским.
Во-вторых это путь к созданию непрерывных аварийных ситуаций и пробок из-за неравномерной скорости потока.

Надеюсь, до такой тупости не дойдет.

Из предложенных альтернатив могу понять только повышение стоимости страховки в зависимости от стажа и, возможно, более строгие штрафы за нарушения.

Может стоит просто обучать нормально? А не как в автошколах, натаскивать на сдачу экзаменов?
Сам я никогда не учился в автошколе, сдавал самостоятельно 20 лет назад (в ГАИ таких не любили, пытались завалить всех). Так меня на площадке минут 30 мучали - и тут припаркуйся, и там проедь, и вот отсюда стартани. Дело было в начале весны под снегопадом - для всех отменили упражнение "горка" - все без исключения "автошкольщиков" скатывались назад. Меня заставили проходить - и я прошел.

Не нужно никаких ограничений. Новички и так поражены в правах ценой страховки

Почему нет пункта про ограничение мощности авто. Актуально было бы ввести запрет новичкам на управление авто более 120 л.с. Неумёха на Кайене, который даже не понимает опасности всей той дури у себя под капотом и как ей управлять - вот опасность.

Это можно вводить не прямым запретом а резким увеличением стоимости страховки введя дополнительный коэффициент зависящий от мощности и возраста - но эта мера вторична, лучше прямой запрет садится за мощные авто со стажем менее 2 лет.

Если у человека (или его мамы-папы) есть деньги на Кайен, то на страховку тоже найдутся.

Двигаться медленнее скорости основного потока опасно само по себе.

Нехрен в правом ряду гонять.

Все просто

Нужно именно учить, а не выдавать права. По собственному опыту скажу, что школы сейчас очень слабые.
Лично я после школы, до сдачи экзамена брал довольно много уроков у частника (уровень на порядок выше). Сдал без особых проблем. По началу ездил с опытным другом, одному было стремно.
Это что касается обучения.

Вообще надо просто иметь голову на плечах, быть ответственным и внимательным на дороге.
Никогда не считал проблемой тьму, сильный дождь, метель.. Нужно прочувствовать машину и знать предел, главное не ссать!
Ограничение скорости до 70, движения ночью, на автострадах... Это как вообще?
Когда разрешат, человек этого не будет уметь, вообще все забудет.
Я считаю ограничения сделают только хуже, не надо так шутить.


Edited at 2016-12-08 03:52 pm (UTC)

Зачастую новички более внимательны на дорогах и более аккуратны в езде. Также многое зависит от того, как новичок получал права. Если купил, то тут ничего не поможет.

Я вот как получивший права в мае, хотел бы по своему опыту сказать.
1) Ограничения в 70 км/ч - не знаю. Мне пока психологически 60 ехать еще страшно, после 40 во время обучалова. Самоограничение лучше работает. Я бы наоборот лучше с инструктором поездил на бОльших скоростях, для успокоения и набора опыта.
2) Контрольная пересдача экзамена через два года - чтобы еще разок получить стресс, просрать кучу времени и выдать гаишникам еще одну возможность срубить? Нет, спасибо.
3) Запрет на движение в темное время суток - запретите сначала зимой темнеть раньше 8 вечера.
4) Запрет буксировки других транспортных средств - более-менее разумно, но неплохо бы тогда по окончанию этих 2 лет проводить курс по буксировке.
5) Увеличение стоимости страховки - как будто этого нет сейчас.
6) Запрет на перевозку пассажиров на мотоцикле и мопеде - и снова, неплохо бы это включать в курс.
7) Ограничение на движение на автострадах - ездить по автостраде НУЖНО УЧИТЬ а не запрещать. Я вот после полугода вождения по городу и пригороду боюсь выезжать на МКАД и Новоригу, до дачи тошню по Волоколамке.
По хорошему, после сдачи экзаменов нужно второй курс, продвинутый, начинать: автостраду, езду на бОльшей скорости, ночь, снег, дождь, пробки, движение по забитому тазами двору.
Но у нас тут тепличные условия из голов людей которые походу если и водят машину то в каком-то своем воображаемом мирке.

Edited at 2016-12-09 09:37 am (UTC)

Получал тоже в мае, чего в обучении не хватает, так это динамики.
Без умения быстро тронуться на большую дорогу выезжать страшно :)

Успел сдать по старым правилам, на бумаге у меня стаж 3 года. И ничего страшного, что бываю за рулём в среднем раз в месяц :)

Как будут отслеживать? Машина моя, стаж 10 лет, села за руль жена вчера получившая права. Если не остановят и не проверят права никак не узнать



Edited at 2016-12-10 12:22 pm (UTC)

?

Log in