?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Платная парковка во дворах!
proboknet
Сегодня поговорим о дворах, точнее о том, во что мы их превратили, устроив в них парковку для своих автомобилей. Говоря мы, я имею ввиду и себя, и вас.  В Москве на 12 миллионов жителей приходится уже более 4 миллионов автомобилей. Возможно, лично у вас нет автомобиля, но, наверняка, он есть у вашего супруга или у ваших родителей. Так что автомобилисты – это не кто-то там, а так или иначе – это все мы.

Радуясь покупке новой машины, никто всерьез не задумывается о том, где же ее парковать. Очевидно же, что во дворе! Вот поэтому мы и имеем то, что имеем. Уверен, в вашем дворе, также как и в этих (обратите внимание и на задний план), вечером не остается ни одного свободного места.

02
По-моему, комментарии излишни… Тут есть все: парковка на тротуаре, и на газоне (поэтому наши улицы такие грязные ), и целиком превращенный в стоянку крайне правый ряд дороги. Парковка внутри двора выглядит так.

Такую картину мы наблюдаем из-за того, что парковка во дворе для владельцев всех этих автомобилей абсолютно ничего не стоит. Но давайте рассмотрим всю картину более подробно.

Read more...Collapse )

Follow proboknet on Twitter

Александр, организуйте весной компанию по вывозу из дворов автохлама. Попиарте эту тему, сделайте пошаговую инструкцию, напечатайте брошюр с разъяснениями. Прошлым летом по моим заявкам от моего дома вывезли 7 брошенных авто.

Платную парковку во дворах поддерживаю целиком и полностью, диапазон 500-1000 для начала оптимальный. Как собирать? На моём примере четырьмя улицами ограничены 16 многоэтажных жилых домов, здесь же сады, школы, магазины. К домам есть 13 проездов с улиц, внутри все дорожки между собой связаны. Как в таком месте можно организовать платную парковку во дворах?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Ненавижу обобщения.
Я ДУМАЛ ГДЕ ПАРКОВАТЬ, КОГДА ПОКУПАЛ МАШИНУ.
и плачу за это 3 тыр ежемесячно и плюю на проблемы тех, кто ищет место во вдоре поближе к подъезду.

Значит освобожден от оплаты - плати в центре!

Мы так были рады,что построили многоэтажный гараж (шолковское шоссе около МКАД) но теперь там автосалон б/у машин

для чего бросать говно на лопасти вентилятора?

Комменты = популярность))).

Таки я не поняла, какие мне с этого будут профиты? У нас во дворе ставят машины сами жильцы дома, и подавляющее большинство делает это аккуратно, где и как надо, потому что сами же тут живут. Сами ходят по тротуарам и сами гуляют с детьми по газонам и детским площадкам.
А так придется отдавать - ну хорошо, тыщу в месяц. А в год - 12 тысяч. А со всего дома - 100 тысяч в месяц, миллион 200 в год - фигасе! За то, чтобы освободить пару машиномест от "ничейных" тачек? Как-то дороговато, не находите?
А на благоустройство дворов идут деньги из городского бюджета. Куда я лично и так плачу налоги.
Так что спасибо, лучше я сама о себе позабочусь - у меня это получается лучше, чем у кого-то еще.

На самом деле проблема еще в головах не только чиновников, но и самих автовладельцев. Знакома ситуация, когда возле подъезда стоит куча машин так плотно, что пройти к подъезду практически невозможно, но при этом за домом полно места для машин?
Или, например, ТЦ Гагаринский и вечные пробки на Вавилова из-за оставленных на проезжей части машин посетителей, хотя сам ТЦ имеет шикарную большую БЕСПЛАТНУЮ парковку?
Или любой Ашан-Мега-Икеа - где возле входа в магазин машины паркуют на газонах и тротуаре, а в 100 метрах пустой бесплатных паркинг на 80 машин?
А потому что влом идти!
Меня всегда удивляли водилы, впритык притирающиеся возле подъезда, загораживая мне сквозной проезд через двор, лишь бы встать возле двери. Вот это идиотизм. И пока его сами мы в головах не уничтожим, никакие меры не помогут.

Отмазки про народный гараж и прочие стоянки, что, мол, далеко идти, за что платить, там нельзя поставить старый диван - это проявление идиотизма. Мой гараж в 50 метрах от дома (в 100 м от подъездов) стоит наполовину пустой. Во дворе паркуются уже в три ряда. И ладно бы парковали дешевые машины те, для кого 300 тыс. сразу или в ипотеку непосильно дорого - средняя цена авто 0,8-1,5 млн рублей. Если ты можешь себе позволить купить машину за 1,5млн, уж найди 300тыс на гараж. В конце концов, можно поступить как я - было 1,2млн рублей, купил машину за 900тыс и за 300тыс. купил гараж. Зато теперь никаких проблем.

Начните с себя.


Вы в целом правы, но хочу отметить, что у Гагаринского - омерзительная парковка

но как поступать если я заплатила за парковку, а места во дворе все равно нет? или разделить как на парковке в БЦ, например место а21, и только на него паркуешься и все? а как по справедливости тогда разделить эту дворовую территорию?
идея неплохая, но мне кажется нужно совершенствовать постройку парковок. вот у нас недалеко от дома, идти минут 20, есть вот эта парковка(неотапливаемая, просто квадрат покупаешь и все). так этот квадрат стоит 750 000р. и какая мне от этого выгода?? это очень дорого, это равняется стоимости большинству автомобилей. плюс идти 20 минут.
вопрос надо как-то решать, но снижением стоимости этих парковок. пусть будут какие-то программы, льготы.
и надо бороться с людьми, которые паркуются в дворе на одном и том же месте и считают, что это их место по закону. ставят всякие знаки, и если не дай бог припаркуешь машину на "его" месте, скандал, царапины на моей машины-якобы он здесь 7 лет паркуется и это никто здесь не имеет право больше парковаться.

А что делать с конкретным человеком, который единственный паркуется строго на тротуаре (остальные машины стоят вдоль тротуара, ширина проезда позволяет), а на просьбы убрать авто отвечает угрозами физической расправы? Можно ли как то решить проблему в правовом поле, не прибегая к военным действиям?

я поговорил с таким

угрозами не отвечал. не ставит. возможно мне повезло.

вот я не считаю себя самым прям умным, но почему-то даже в мою голову пришла очевидная мысль сначала купить место на парковке и только потом машину. причём мест свободных на парковках мало. то есть таких как я довольно много. почему мы вынуждены всё-равно страдать из-за развороченных газонов, забитых дворов и прогревания машин под окнами?

Платная парковка во дворах = бред

Считаю идею платной парковки во дворах на всей территории Москвы бредятиной.
Платная парковка оправдана только в центре города (в пределах Садового, возможно в ряде мест ТТК), где плотность всех потоков заведомо высока. Там, конечно, невозможно обеспечить парковку всем желающим.

Вместе с тем, не проблема в 90% жилых районов Москвы между ТТК и МКАД нормально оптимизировать пространство. Кстати, за 2 года ситуация сильно улучшилась - было построено 700 тыс. мест. Надо всего-навсего эту работу продолжать. Кроме того, контролировать жесткие нормативы для застройщиков (1 квартира = 1-1,5 парковочных мест). И пространство во дворах надо тоже оптимизировать, кто бы спорил. Парковочные места удалять от подъездов, например. Тротуары отгораживать столбиками, чтобы на них не парковались.

Но заниматься дойкой миллионов автомобилистов города и впаривать насильно места в многоэтажных паркингах на том основании, что якобы "мало места" - не просто глупо, но и преступно.

Уверен, городским властям хватит мудрости ничего подобного не делать.

Edited at 2013-03-20 08:28 am (UTC)

Re: Платная парковка во дворах = бред

городским властям хватит мудрости ничего подобного не делать? =) Вы о чем, им хватит мудрости лишь найти очередной повод обобрать, а такие посты лишь дают пищу для размышления тем самым мудрым персонам.

Edited at 2013-03-20 08:35 am (UTC)

Я за полный запрет парковки во дворе.Если нет парковочного места(гаража)-вообще запретить пользоваться авто.

Нет автомобиля?

(Deleted comment)

Полный бред.

Все меры регулирующие сложившуюся ситуацию давно придуманы, они просто не работают. Как только будут ежедневно выписываться штрафы за стоянку в неположенном месте, проблема тут же решиться, не будет машин на газонах, и вне парковочной разметки, без дополнительной похлебки для управы и прочим УК, где вор на воре, да вором погоняет. И машин во дворе будет ровно столько сколько парковочных мест, а разметкой уже регулировать количество и местонахождение стоянок. Как только это произойдет, и люди которым не хватило места будут вынуждены оставлять свои машины за километр от дома, на свободном месте, сразу паркинг вдалеке от дома, обрастет преимуществами.

А Вы идеалист
Как только начнут выдавать большие штрафы - так все начнут прикрывать номер картонкой на время, пока машина стоит "под знаком". Потому что вручную такую территорию не окучить, значит, будут окучивать камерами и прочими парконами. А от них легко защищает грязный или прикрытый номер

Прогуляйтесь по улице Правды посреди дня - увидите, о чем я говорю

(Deleted comment)
в свое время довелось побывать в Гонконге. Плотность проживания там зашкаливает. При этом на дорогах - пусто. Никаких пробок. Я был очень удивлен - спросил коллег, как так.
Оказалось, что все очень просто. Парковаться можно почти исключительно в гаражах. Стоят они астрономических денег. Все остальное - неправильная парковка с огромным штрафом.

Лично у меня есть место в народном гараже, где и паркуюсь. По поводу цены - недалеко построили аналогичный многоэтажный паркинг (народного гаража сейчас нет. Это уже совершенно другая программа). Такой же открытый. Цены там от 700тр на первом этаже до 450тр на верхнем. И, как я понял, уже почти все раскуплено. Так что не надо ля-ля про коррупционные составляющие итд. Мои ~10м2 паркинга обошлись мне в ~35тр за метр.

С ностальгией вспоминаю то время, когда детьми играли во дворе перед домом в хоккей (овощные ящики вместо ворот, ага). Прямо на дороге. Мои дети лишены этого. Я не могу 8-летнего сына отпустить на улицу погулять, хотя сам в его годы проводил там по несколько часов в день. Негде! Маленькие детские площадки во дворе, заваленные грязным снегом с проезжей части, провонявшие от выхлопов прогревающиеся машин. Тротуары заставлены машинами. Идти приходится по проезжей части (уворачиваясь от проезжающих туда-сюда машин, маневрирующих в узеньком оставшемся проходе).

Я за тотальную платную парковку! Машина при московской плотности заселения должна стать дорогим удовольствием. Иначе - грязь, вонь, отсутствие зелени, засраные детские площадки, общее недовольство.

Понимаю, что быстро изменить ничего не получится. Инерция колоссальная. Но надо начинать действовать. С чего ни начни, поначалу будет хреново. Потому что болезнь ОЧЕНЬ сильно запущена.

Вполне осуществимо, только если ко всему, что Вы написали добавить: нормально работающий общественный транспорт, и нормальные магазины рядом с жилыми домами, в которых можно купить товары хорошего качества, не просроченные, не подделки. Думаю, список можно продолжать - многие вынуждены возить детей в школы в другие районы, потому что рядом нормальной нет, и т.д. Так что просто запретить иметь машину, если нет гаража не получится. Конечно, "крутитесь, как хотите" это решение, но мы ведь не его имеем в виду.

(Deleted comment)
Если говорить о новостройках, то они должны быть исключительно с подземным паркингом с соотношении 1:1 паркомест и квартир. Стоимость постройки подземного паркинга примерно равна стоимости постройки самого дома, то есть квадратный метр парковки должен стоить не больше квадратного метра квартиры в данном доме. Отсюда уйдут многие проблемы, связанные с завышенными ценами на паркоместа.
Взимание платы за парковку я вижу только в обособленном дворе. У меня, например, обособить двор не получится, поэтому с трудом себе представляю, как можно будет контролировать оплату.
Строить гаражи где-то отдельно можно, но стимула покупать места там будет мало, потому что надо будет куда-то идти, чтобы поехать на авто. Идеальный вариант - строить отдельно стоящие подземные паркинги, потому что и машины будут на местах, и сверну территория будет свободна для облагораживания и создания комфортных условий проживания населения. Но, анализируя свой двор, сделать это будет практически невозможно.
Если говорить о том, готов ли я платить за парковку в своем дворе (двор - это широкое понятие территории около дома проживания, а не только под окном), то нет, потому что острой проблемы с парковкой не ощущаю, хотя все машины припаркованы по правилам. Дискомфорт доставляет только наличие машин, как визуального "мусора".
Не понятно что делать с домами, которые уже построены и автовладельцами, в них проживающими.

нереально. типовой народный гараж (одна из модификаций) - 110 машин. Его хватает на 2 подъезда 14-этажного дома (4 квартиры на этаже). Т.е. под землей придется вырыть 5-6-7 этажей для паркинга. Как известно, подземные/фундаментные работы гораздо дороже надземных. стоимость такого машино-места будет очень высокой.

Александр, Вы постоянно отвергаете - с гневом - обвинения в ангажированности, однако варианты ответа, предолженные в опросе, свидетельствуют как раз об ангажированности и предвзятости...