?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Flag Next Entry
Платная парковка во дворах!
proboknet
Сегодня поговорим о дворах, точнее о том, во что мы их превратили, устроив в них парковку для своих автомобилей. Говоря мы, я имею ввиду и себя, и вас.  В Москве на 12 миллионов жителей приходится уже более 4 миллионов автомобилей. Возможно, лично у вас нет автомобиля, но, наверняка, он есть у вашего супруга или у ваших родителей. Так что автомобилисты – это не кто-то там, а так или иначе – это все мы.

Радуясь покупке новой машины, никто всерьез не задумывается о том, где же ее парковать. Очевидно же, что во дворе! Вот поэтому мы и имеем то, что имеем. Уверен, в вашем дворе, также как и в этих (обратите внимание и на задний план), вечером не остается ни одного свободного места.

02
По-моему, комментарии излишни… Тут есть все: парковка на тротуаре, и на газоне (поэтому наши улицы такие грязные ), и целиком превращенный в стоянку крайне правый ряд дороги. Парковка внутри двора выглядит так.

Такую картину мы наблюдаем из-за того, что парковка во дворе для владельцев всех этих автомобилей абсолютно ничего не стоит. Но давайте рассмотрим всю картину более подробно.

Read more...Collapse )

Follow proboknet on Twitter


Александр, если у вас есть возможность, передайте в соответствующие департаменты информацию о вредительских "Народных гаражах" в Солнцеве: их построили на Боровском шоссе, ни один нормальный водитель не будет там покупать место, потому что до дома придётся или ехать на автобусе, или долго идти пешком. Такое ощущение, что построили для галочки, для отчётности.

Ежели по сути поста, то небольшая плата - нормально. Вопрос - как быть с теми, кто приехал на вечер в гости?

Вопрос - как быть с теми, кто приехал на вечер в гости?

Всех драть, паркон не дремлет! Выдавать их каждому ТСЖ ))).

Это всё Полная чушь ребята!!! Есть один и только один выход перестать строить высотные дома точечной застройкой, это самая большая ощибка которая есть. Концентрация людей на квадратный метр зашкаливает, доходит до абсурда! Ничего не исправить платой. Кто вообще придумал застраивать город этой чушью? Необходимо развивать малоэтажное строительство (до 10) этажей и расчитывать под это Большую!, просторную территорию, где будет отдельное место и нормальной парковке и детской площадке. В этом мне очень импонирует принцип строительства Москвы в ссср, я до сих пор живу во дворе той планировки и места всем хватает. А вот если посмотреть на то что построили по соседству на месте пятиэтажек, так там хаос и коллапс. А в куркино видел дома концерна ПИК, длинные такие высокие, так там швах. Запертить строительство, остановить, сносить высотные дома и близкорасположенные здания!!! Россия велика, земли много.

Точно, надо снести все этажи выше 16-18го во всех домах построенных после 1991 года.
А за новую постройку таких зданий строителей и застройщиков сбрасывать с крыш.

обоснование серьёзной платы и её неизбежный фейл

итак, серьёзная плата — это имущественный ценз на владение авто. В условиях снижения цены на подержанные авто до фактического нуля это неизбежное решение. Иначе не решается проблема не только количества, но и качества автомобиля и все ухищрения евро-2-3-4-5-6-N не работают. За автохлам мы косвенно расплачиваемся и здоровьем и страховкой и привлекательностью своего двора и безопасностью.

очевидно так же, что более удобное место должно обходиться дороже, чем менее удобное. Отсюда цена на парковку "во дворе" должна превосходить такую же в открытом паркинге и сравниваться с таковой в паркинге крытом. иначе никто не захочет быть "лохом" и конфликты за дешёвые и удобные места будут только сильней разгораться.

очевидно, что спрос на места паркинга приведёт к росту цен и на них.

В результате установится некая равновесная цена усреднённого парковочного места. С ростом благосостояния населения и уменьшением доступного пространства на человека (рост этажности застройки) цена эта будет продолжать расти.

В результате владение авто станет (этого и добивались) довольно-таки затратной привелегией.

Существенно изменится парк автомобилей. Люксовые модели, шикарные спорткары и огромные джипы... И ни одной газели — чтоб воздух не портили. Исчезают службы доставки, курьерские, мелкие магазинчики разоряются, магазины шаговой доступности превращаются в совковые универсамы, так как живут на гос-субсидии, итд, итп. Было у Щедрина.

Так что вытеснение частного транспорта из дворов должно подразумевать защиту действительно важного для города транспорта — коммерческого. Нет, парковать газель во дворе и фуру на проспекте нельзя ни в коем случае, но субсидировать им затраты на паркинг придётся. Иначе город умрёт.

Re: обоснование серьёзной платы и её неизбежный фейл

КУплю газель и буду на ней на работу ездить - ахаххахахаха.

Интересно: те, кто проголосовал за платные парковки, часто приезжает домой на машине?

(Deleted comment)
Дело в том, что во дворах вообще не должно быть никаких парковок. Там должны быть детские площадки, газоны, чтобы с коляской можно было гулять и с детьми, а в идеале сквер с деревьями.
Но альтернативы парковкам во дворах при такой застройке как в Москве - нет. По факту получается, что Москва построена так, что в ней вообще нет места личному автомобилю.
Нужно качественный общественный транспорт развивать и мотивировать отказываться от личных автомобилей. Собственно о чем и пишут постоянно Кац и Зялт.

А то, что делается сейчас - типа расширения дорог всяких - только увеличивает количество автомобилей, а проблему пробок и парковок не решает.
Если будем увеличивать количество личных авто - наши дворы и газоны очень скоро везде преврятся в еще худшую кашу чем на этих фото.

Нужно качественный общественный транспорт развивать и мотивировать отказываться от личных автомобилей.

И где эти автомобили буду стоять?

В Москве нельзя боле осущетсвлять новое строительство как негосударственных офисных центров, так и жилья.

Вот решение проблемы - но Донстрой фигарит дома - бабло перекрывает все!


(Deleted comment)
(Deleted comment)
Ответил хочу халявы. Сейчас цена на гаражи крайне завышена. Если сделать платной во дворах, то цена станет совсем заоблачной

Я счастливый обладатель места в подземной парковке элитного дома, а сам живу через дорогу напротив. Работаю в строительной фирме, в т.ч. имеем сеть ТРЦ, сидим в одном из них (и за границами ТТК), соответственно я не имею проблем с парковкой и на работе. Поэтому обсуждаемая проблема мало меня касается, но как москвич и здравомыслящий человек, не могу мысленно оставаться в стороне. Проблема есть и она с каждым годом ухудшается.
На фотках представлены эти идиотские здания-парковки. Их придумали идиоты, спроектировали идиоты, утвердили идиоты и идиоты их строили. А все по той же причине, по которой у нас пилят бабло везде и делают через жопу.
Минусы этих ублюдских парковок:
1) Машиноместо надо покупать, снимать нельзя. Год назад стоило 150 000 руб. Нахера мне нужно это место за такие деньги? В среднем снять место на теплом (!!!) подземном (!!!) паркинге стоит 2000-5000р. Т.е. 3-6 лет могу арендовать место, которое будет в млрд раз лучше, чем эти ублюдские парковки, ну и отдавать 3000р в месяц менее накладно, чем разово отдать 150000р за такое говно. Объясню почему говно в п.2.
2) Какой идиот решил сделать их с окнами, но при этом забыл вставить туда стекла? А все почему? Потому что сэкономлено на вентиляции. Нахера окна в паркинге? Нахера мне место, которое зимой заметает снегом и в машине холодно, как на улице? Нахера мне это дерьмо за 150 000р.?

Все потому что в мэрии сидят конченные имбецилы, полудурки, дауны и идиоты. И новые "трендовые" подлизатели, вроде Каца недалеко ушли, пока я от него вижу только какой то конченный бред.
Все потому что хочется рассматривать парковки как прибыльный проект, построить дерьмо и быстро попытаться слить за 150к, а не как нужный социальный проект, без которого мы скоро будем парковаться друг на друге.
Потому что даже думая о быстрой прибыли эти дегенераты не могут спрогнозировать, что это конченное дырявое дерьмо за 150к никто брать не будет, поэтому они все стоят пустые практически во всех районах Москвы.

Я всегда думал, почему в народных гаражах нельзя сделать первый этаж для магазинов? Это удобно для владельцев - приехал домой, зашел в магазин, купил самое необходимое. Это выгодно управляющей компании - деньги за аренду. Все довольны.

Проголосовала против. Вопросов гораздо больше чем ответов.

Если я в гости приезжаю куда мне машину ставить, если все дворы считаются платной парковкой? И что со мной будет если я все-таки там машину оставлю? По закону джунглей мне проколют колеса?
Что изменится на первой фотографии, если все эти люди заплатят по 500 рублей? Ну негде больше машину ставить. Поэтому ставят вот так, на газонах и тротуарах. И если сейчас к ним хоть какие-то претензии предъявить можно, то после оплаты они будут делать это легально.
Проблему надо решать строительством парковочных мест, а не сбором дани с водителей.

Проект OkPark

Добрый день,

Мы запустили проект, помогающий связаться с владельцами автомобилей, которые закрыли вам выезд. Для этого достаточно знать только номер автомобиля.
Подробности - в нашем ЖЖ или на www.okpark.ru

На хрен такую инициативу. Следить за парковкой никто не будет, а купоны стричь всегда найдутся желающие. Зачем давать ещё одну точку воздействия на себя ЖЭК или Управе? Пусть штрафуют по законам которые уже написаны, за тротуары, газоны. Менты не работают, а законами новыми огораживают. А плодить сущности - это только попил. Бесполезный.

Не слушайте тех, кто говорит "сначала постройте нам подземный гараж" - они всё равно никуда не уедут, у них всегда отговорка найдётся.
Убеждать это сложный процесс. Лучшее описать как именно это нужно делать. Т.е. например я живу в новом доме (в апреле ему будет всего год) на окраине Челябинска, у нас дворы сделали такие, что там паркуются около 40 машин на 100 квартир. (10 этажные дома, это ещё свечки по 18 этажей не сдали, вокруг которых 20 м/м будет на всю свечку), все тротуары так же заставлены авто. Убедить при желании можно, а вот как сделать то собственно введение платы - нужно об этом рассказать. И хорошо бы с конкретными примерами дворов с примерами документов и примерами решения проблем.

Одному мне логика автора показалась странной? Проследим цепочку рассуждений: проблема - много машин во дворах, нужно как-то регулировать их количество, очевидное решение: платные парковки во дворах и платные паркинги в квартале (другой вопрос где их в нынешних кварталах строить). ОК.
Потом автор начинает писать как много денег принесет парковка и вопрошает о ее стоимости. Что же в итоге? А в итоге во дворах все-равно все заставлено машинами, только владельцы платят от 1К до 5К за месяц парковки. Хороший бизнес для ТСЖ, ДЭЗов и вообще всяких мутных личностей.
Тут надо либо убирать машины напрочь из дворов и делать парковку во дворах почасовой, либо оставлять все как есть - кто первый встал, того и тапки.
За газон и тротуары штрафовать нещадно, ржавые ведра без ТО убирать тоже - тут вопросов нет.

Кажется не хватает ещё одного пункта: "я уже плачу за бесплатную парковку".

Пример: у нас около дома предприимчивые граждане собирают деньги за бесплатную парковку. То есть, есть огороженный платный кусок, и вокруг него ещё немножко :)

Ценник: 2000р в месяц.
Минус: надо либо платить деньги, либо ругаться.
Плюс: всегда есть почти что личное парковочное место. (Процесс ругани с окружающими/защиты места фактически делегирован тем, кто собирает деньги).

В связи с этим возникает интересный вопрос - если ввести официальную плату, то во что выльются такие полуофициальные парковки? :)

ЗЫ: Вопрос, в общем то, риторический.

Без лоха и жизнь плоха. Без уплотнительной застройки в моем квартале хватало мест на парковку для двух машин на квартиру, несколько детских площадок, спортивных площадок и достаточно много места на скверы, деревья и прочие. И какие сволочи все застроили, и продолжают это делать и я в этом виноват? Или может виноват, в том, что при советской власти строили по генплану для людей, а теперь за бабло забивают всё по максимуму так, что царские дворы-колодцы кажутся образцами человеколюбивой архитектуры.

вопрос к специалистам: есть ли проблемы у ТСЖ с организацией платной парковки во дворе? (в комментариях пишут, что для этого нужно брать землю в аренду). Кто-нибудь уже реализовал это у себя?

С удовольствием бы ввела высокую плату у себя во дворе (хотя понимаю, что это будет сложно и не быстро). От своей машины, скорее всего бы избавилась, т.к. она вторая в семье, но пользуюсь редко. Сейчас это бессмысленно, т.к. ее место сразу же займет другая же машина.