proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Диета для московских дорог
proboknet
Дорогам необходимо не больше места, чем им реально нужно. Сначала небольшое предисловие от нашего аналитика:
«Как-то давно на очередном собрании Probok.net зашла речь об односторонних улицах центра. На них обычно четыре полосы, две из которых почти всегда заняты припаркованными автомобилями. Для движения остаются две, но во время пробок водители уплотняются и едут в три ряда.

pyatnickaya2
Москва, Пятницкая ул, Зеленым показаны полосы, реально используемые для движения, красным – неиспользуемое пространство.

Read more...Collapse )

Follow proboknet on Twitter

(Deleted comment)
Все хорошо, кроме велодорожек в городе, где 6 месяцев в году зима, 3 месяца дожди, и еще месяц овер +30.
Отдайте освободившееся место пешеходам, пожалуйста.

Так это место пешеходам и остаётся когда велосипедов нет. Всё идеально.

Очень здоровая идея, поддерживаю. Первые шаги на пути к нормальному городу и качественному проектированию дорожного движения. У Варламова недавно был пост про "идеальную улицу" где-то в Париже, так вот тут (по сравнению с этой идеальной улицей) не хватает только трамвая :)

Зачем вам трамвай? Он по рельсам ездит, в магазин не завезет.

Вся закатать в асфальт и сделать парковку. Одну, максимум две.

жуткий идиотизм

вместо того что бы перед светофором и за ним расширить максимально дорогу увеличив пропускную способность светофора в два раза вы предлагаете там устроить идиотские клумбы. В принципе ширины проезжей части в москве пока хватает проблемы возникают именно перед светофорами и всякими бутылочными горлами типа парковка у метро как на новослободке. И вот вместо того что бы запретить парковку перед и за светофорами на протяжении как минимум 30 метров жестко эвакуировать эти машинки обложить это дело жуткими штрафами и создать в обществе нетерпимость к подобным нарушениям, обьясняя всем что чудило паркующееся перед перекрестком не просто мудак подвергающий опасности человеческие жизни , но и мудак в квадрате сокращающий пропускную способность перекрестка и создающий пробки вы предлагаете там клумбы замутить я в шоке! Мало у нас дуболобых чиновников теперь еще общественники аналогичные подтягиваются

Edited at 2013-07-09 10:15 am (UTC)

Re: жуткий идиотизм

Иногда лучше смолчать, чем бред писать.

Почему велодорожки находятся между проезжей частью и парковками, это лишено смысла и опасно! Можно же их расположить между парковкой и тротуаром.

есть и такой вариант в посте

Возможно, что будут дополнительные затруднения в конфигурации с широкими тротуарами, паралельной парковкой и по одной полосе в каждую сторону, в моменты парковки или выезда с парковки. В Европе я частенько замечал, что если кто-то отъезжает, то в связи с дефицитом мест, машина из потока будет перегораживать все движении и ждать освобождения места. Пропускная способность и скорость такой дороги очень низкая. То есть сужать имеет смысл только там, где останется две полосы для движения в данном направлении, или на совсем маленьких дорожках.

Кстати хотел отметить, что сужая дорогу в широких местах, и делая ее одинаковой по всей ширине мы добиваемся уменьшения аварийности движения.

Согласен.

Да, пропускная способность немного падает. Поэтому мы предлагаем такое для улиц центра, где пропускная способность на третьем месте после комфорта и безопасности, прежде всего пешеходов.


А где анализ минусов?

Минуса по сути два - немного сложнее уборка (хотя тоже как посмотреть, т.к. на эти выступы можно будет временно складировать снег, а припаркованные сейчас черти как машины мешают уборке не меньше), и небольшое снижение пропускной способности (см. коммент выше).

одна маленькая проблема

на разметку у нас кладут с прибором и то что работает в европе не сработают у нас. К примеру при данной разметке находятся оригиналы двигающиеся между полос казалось бы не беда, по замыслу автора он как раз занимает среднюю виртуальную полосу будущего которая будет после инновации и слева и справа от него есть как бы две виртуальных полосы будущего)), попробуйте на практике просунуться слева или справа это вам не париж с его микролитражками вжатыми вплотную к бордюру и сложенными зеркалами тут сплошь и рядом многолитровые внедорожные монстры которые непонятно что забыли в центре москвы и стоят под разными углами и разным расстоянием от бордюра хорошо если не по диагонали. Счас слава богу таких чудиков немного, но после новой разметки к ним прибавятся адекватные законопослушные водители соблюдающие разметку и двухполосная на сегодня дорога превратится вместо трехполосной в де факто однополосную или в лучшем случае народ положив на разметку будет ездить как раньше в две полосы

Edited at 2013-07-09 11:14 am (UTC)

остается еще один маленький штришок - сделать эти парковки платными. Такая разметка этому как раз способствует

Мне кажеться, но мото вело ублюдкам не место на дорогах

нет, не кажется
именно так и есть

Александр, немного оффтопный вопрос. В очередной раз сделали вроде бы полезное дело, но в итоге лучше бы не делали. На повороте с Космодамианской набережной на внешнюю сторону Садового кольца установили пешеходный светофор. Все бы ничего, да вот пешеходный поток в этом месте - 1.5 человека в час. Весь поток к БЦ Риверсайд тянется от метро Павелецкая с другой стороны, так что я так и не понял, для кого сделали светофор. Но зато машины, поворачивающие с набережной налево под стрелку теперь ждут в 3 раза дольше, т.к. время работы секции сократили с 30 сек до 10 сек, чтобы на 20 сек включить пешеходный светофор. В итоге, очередь на поворот выстраивается почти от пересечения с Шлюзовой наб. , ведь поворот пользуется большой популярностью. Кому писать, куда писать, чтобы убрали этот никому не нужный светофор и вернули 30 сек для поворота налево?

Вы ли это? На редкость адекватный, разумный и правильный текст!

Там на Пятницкой улице не только переходы, но и остановки есть:
https://maps.yandex.ru/-/CVVPaYJT
https://maps.yandex.ru/-/CVVPa44e

их бы тоже стоило выделить.

Как задрали эти оптимизаторы пространства!..
И все время главное в Европу тыкают. Чего в нее тыкать-то? Там многие города построились, когда 90% российских даже в планах не было. И земли у них там мало, так как плотность населения высокая.
Лучше посмотрите, как организовано все в Америке. Тем более, что земли там существенно больше. А у нас вообще самая большая страна в мире, чего экономить сантиметры-то?

Теперь по делу. Если посмотреть на первую фотку, то там в самом деле можно полосы заузить, только парковку сделать не параллельно тротуару, а под углом - больше влезет машин. Ширина парковки должна быть достаточной, не только что бы мог выйти водитель, но и пассажиры со стороны тротуара. Меньше 2.5 никак не получается.

По поводу второй фотки. Типичный снимок из Европы. Не вижу я там озеленения. Если вы про березы в кадках деревья в бетоне, то такое и у нас можно сделать, ничего не перестраивая в общем-то. У городов на это банально нет денег. Судя по пешеходному трафику на фотке, тротуар справа можно уменьшить, например, под велодорожку, под клумбу или под парковку, в зависимости от ситуации.

По поводу ограничения парковочных мест в центре Москвы. Дорогой автор перепутал причину со следствием. Пробки создают не парковочные места. Скорее наоборот. Потому что когда машина стоит на парковке, она пробку не создает. Пробки создают потоки машин. И люди едут в центр не на парковке постоять, а по какому-то делу. И причина пробок в первую очередь в нарушении градостроительных принципов. Надо привести количество учреждений общественного доступа и предприятий к имеющейся площади и тогда никаких пробок не будет. Не хрен в центре строить магазины и гос. учреждения и предприятия. Все их на край района, округа, города. И не будет пробок. Ограничивая количество парковок, вы просто делаете город не удобным для людей.

В центре ещё и офисы, они городом не регулируются.

?

Log in

No account? Create an account