?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Проект реконструкции Пятницкой улицы
Александр Шумский
proboknet
В мае этого года начнется реконструкция Пятницкой улицы по концепции, разработанной Probok.net. Ее суть - это принципиально иной подход к использованию городского пространства - человекоориентированный. Мы берем всю улицу от дома до дома и изучаем, насколько ситуация справедлива по отношению ко всем: водителям, пешеходам, велосипедистам.

Широкую и неуютную Пятницкую мы хотим превратить в комфортную и яркую улицу. Пока большая и красивая презентация сейчас находится в процессе подготовки, я бы хотел предложить для ознакомления проект организации дорожного движения.

Как только мы приступили к работе над Пятницкой, стало совершенно очевидно, что это типичная московская улица и она исключительно автомобилеориентирована - все нужное и ненужное пространство отдано дороге, несмотря на то, что дорогам обычно требуется меньше места, чем они имеют.

Простой пример - хоть проезжая часть и размечена под четыре полосы, в действительности для движения автомобилей используется только два ряда. Остальное пространство попросту теряется из-за не оптимальной парковки. Зато пешеходам достались узенькие тротуары.


Зеленым показаны полосы, реально используемые для движения, красным – неиспользуемое пространство.

Read more...Collapse )



1. Почему велодорожка заканчивается на тротуаре? По ПДД нельзя ездить по тротуару. Велодорожка будет выделена разметкой или бортовым камнем?
2. Какие материалы покрытия тротуара и велодорожки?
3. Как проезды во дворы пересекаются с тротуаром? Почему там не предусмотрены столбики? Ведь так автохамы смогут попасть на тротуар и запарковаться там. Уборка тротуаров как я понимаю всё-равно будет ручной? Пример пересечение с Климентовским переулком, перед ним въезд во двор и площадь-тротуар которая превратится в парковку.
4. Зачем для парковочных карманов сделаны скосы под 45 градусов? Пустая трата места.
5. Будут ли как-то заполнены "треугольные" пространства, в местах сужения тротуаров/велодорожки, например установкой лавочек, малых арх.форм? Без всего этого вы не получите желаемую "европейскую" улицу
Зря не показываете пикетаж. Невозможно объяснить места о которых говорю.

Edited at 2014-03-12 07:56 am (UTC)

"Зачем скосы?"

Чтобы спровоцировать водителей ставить тачки под углом.

Как проходило проектирование - если там так и должно быть всего лишь - "Департамент капитального ремонта Москвы объявил соответствующий конкурс, который выиграла проектировочная организация, в тесном сотрудничество с которой Probok.net работал несколько месяцев, чтобы представить вам этот проект."
То кат нафиг не нужен :)

КРУТО! Вот реально круто.
Дело за маленьким - чтобы криворукие дебилы из мэрии не изгадили в процессе удешевления и воровства. Ибо озеленение Тверской у Горпроектов тоже было круто. А сделали - редкостное дерьмо по цене как чугунный мост.

ЗЫ. Люки на дорожке - нифига не проблема. Проблема то, что их кладут криворукие дебилы. Правильно положенный люк - практически не мешает.

>Люки на дорожке - нифига не проблема. Проблема то, что их кладут криворукие дебилы. Правильно положенный люк - практически не мешает.

+1 вот да, дьявол всегда в деталях.

По пунктам 4 и 5 согласен.

Кстати, по моим наблюдениям, большинство пешеходов забивают на разметку велодорожек, так что надо их как-то отделять от пешеходов, чтобы те понимали, что это не для них.

Судя по всему, она в зеленый покрашена будет, уже некоторые не полезут. Плюс, если по ней много людей будет ездить, соваться не будут. Но культуры велодорожек и соблюдения ПДД, особенно пешеходами, у нас не хватает, да.

Для выездов из дворов и второстепенных улиц, пересекающих велосипедную дорожку, неплохо бы к знаку "уступи дорогу" и "односторонняя улица" добавить вот такую табличку:



Не знаю, используется ли она в России.


В России есть знак 1.24 "Пересечение с велосипедной дорожкой".

Деревья хорошо бы высадить. Места там есть.
И столбики для ограничения заезда на тротуары везде предусмотреть надо
Велодорожка посреди тротуара - сомнительное решение
И начинается непонятно где, и перехода через нее нет
Парковка перед переходом запрещена, а у вас место парковочное там

Там парковка перед переходом в кармане? Тогда в "на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними" условие "перед ними" не выполняется, т.к. парковочное место находится сбоку от перехода.

А вообще, тенденция последних лет в Западной Европе - не делать велосипедных дорожек на тротуаре, а размечать соответствующие полосы по краям проезжей части. Там они могут быть либо широкие (1.5м), отделенные сплошной чертой, и тогда на них можно заезжать только если хочешь запарковаться, либо узкие, отделенные прерывистой линией, и тогда на них можно заезжать, если там нет велосипедистов (а иногда и нужно, если полоса узкая и автобус или грузовик на ней не помещаются).

У нас нельзя делать велодорожки на ПЧ - запаркуют, будут ездить итд.

Выглядит отлично. Спасибо за такой проект.
Вот только жалко места на велодорожку. Не нужна она там, лучше бы тротуар пошире.

"По-хорошему, надо один раз "собраться в кучу" и проложить все коммуникации в одном коллекторе.
Вот только для этого надо, во-первых, пару лет (я не преувеличиваю) перекапывать всю улицу, закрывая движение транспорта, а, во-вторых, стоить все это будет несколько миллиардов рублей."


Для таких реконструкций улицы это самый правильный и нормальный вариант. На блогеров плевать. В Европе как раз так и делается, там при обновлении улицы заменяются все коммуникации на новые, особенно это как раз касается старых улиц в центре. Получается красивая улица, которую очень долго не надо будет трогать.
Вот пример реконструкции центральной улицы в Вильнюсе:




Переложили все коммуникации, еще парковку подземную сделали под улицей.

Edited at 2014-03-12 08:16 am (UTC)

В Европе изначально все коммуникации в одном коллекторе размещают.

Молодцы, но почему велодорожка начинается и заканчивается посреди тротуара? Почему не осилили соединение ее с проезжей частью? Вы где-нибудь видели, чтобы автомобильная дорога начиналась и заканчивалась посреди тротуара или газона?

Мне кажется, им тут надо было одностороннюю велодорожку делать против основного потока, а в сторону центра было бы движение в общем потоке. Тогда бы все соединилось нормально. А так, - ну, мало 2,4 метра для двусторонки, как ни крути.

Удивительно, как же вы в своих проектах обошли вниманием лыжников. Ведь снег лежит у нас довольно продолжительное время!
Раз уж город должен быть удобным для всех, то предлагаю одну полосу для движения автомобилей перепилить в лыжню.
Я бы всю зиму ей с большим удовольствием пользовался.

(Deleted comment)
Я правильно понимаю, что некоторые выступы тротуара на ПЧ сделаны только ради фонарей? Получается очень плохо - например в верхем правом углу первой картинки пропало одно парковочное место. А если учесть размеры этих мест по ГОСТУ, то на самом деле два (на 4 места подряд встанет 5 машин, а на 2+1 только 2+1).
Ну и традиционно выскажусь против велодорожки. Дело даже не только в климате, а еще и в таких вот пейзажах (о которых любители сравнивать с Хельсинки упорно забывают)

По говнам на веле гонять круто же! Вы че - особый цимус умственно неодаренных.

(Deleted comment)

о парковках в центре

ни фига не решит всех проблем
вот к примеру у нас в деревне был себе дворик при нашем 3-этажном домике на 32 малогабаритных квартирки - в самом что ни на есть центре деревни, ну не то чтобы на площади Ленина, но недалеко - в сотне метров от мэрии, если по прямой
но на беду по соседству - через дорогу от нашего домика расположился - нет, не серый волк, - комплекс зданий местного УФСБ. Наш дворик видит он, на дОбычу стремится... короче, несколько десятков офисных силовичков на быдлоджипиках и патриотичных ладушках устроили себе ведомственную парковочку вместо нашего дворика
бодались мы с оккупантами в суде, но итог очевиден и без ванг
а теперь туземная администрация нам ещё и остатки дворика заасфальтировала, так у нас теперь кто только не паркуется: и полиция, и клиенты заведений, расположенных в подвале нашего дома, который администрация сдаёт в аренду... иногда выйдешь из подъезда вдоль стеночки, а со двора выйти проблема - машины так плотно друг к дружке прижаты, что и не протиснешься, даже бочком...
согласен, парковки не нужны в центре
но платный въезд проблему не решит, по крайней мере, не в России, потому что полиции, администрации и всяким прочим госслужащим, которых, как известно, больше, чем людей, положены льготы в силу их исключительного статуса

Edited at 2014-03-12 09:12 am (UTC)

>Почему для высадки деревьев нужны такие большие отступы - никто точно не знает.

Нормы инсоляции и естественного освещения. Проще говоря, чтобы солнце не заслоняли.

Я прошу вас проследить, чтобы на реконструированной улице:
1. Поставили урны в достаточном количестве.
2. На всех переходах не было "ступенек" бордюра, чтобы тротуар был вровень с проезжей частью. Если переход нельзя "поднять" на уровень тротуара, то хотя бы сделать плавный спуск, как здесь:

Не метровый "съезд для колясок", как у нас любят делать, а нормально по всей ширине сровнять.

+ чтобы бордюрный камень не был выше уровня тротуара, а то встречаю я порой такие ванны, где воды по щиколотку.

Да, и 45-и градусные скосы на парковках ка-то провоцируют на постановку криво. Градусов 60 хотя-бы. Между машинами все паркуются и ничего. И столбики там должны быть

читал и плакал, плакал и читал

в позапрошлом году реконструировали центральные улицы в Смоленске, - готовились к 1150-летию, которое отметили в прошлом году. Под каток попала и ул. Дзержинского, в центре города, на которой стоит и мой старый 3-этажный дом. До 1970-х по ней ходил трамвай, потом его убрали, и была вполне себе нормальная и даже зелёная улица параллельно крепостной стене. Но во времена мистера Горби её назначили городской магистралью со всеми вытекающими.
Узнав о реконструкции, я было обрадовался: надеялся, что в проект включат хоть какую-то защиту прилегающих домов от шума и пыли. Увы! - какие-то дебилы запроектировали городскую улицу по нормам загородных дорог, и, приняв для расчётов в несколько раз заниженную интенсивность движения (всего порядка 130 авто в час! - для городской 4-полосной магистрали), пришли к заключению что шум и все ПДК вредных веществ в норме. Помнится, я писал кляузы в самые разные инстанции, и получал отписки в том смысле, что проект прошёл госэкспертизу, так что всё о'кей и не надо паники. Хотел судиться, но адвокаты, к которым обращался, отговорили по причине бесперспективности - нет таких прецедентов. А нам бы хотя бы газончик зелёненький...
Поэтому когда читал этот пост, навернулась скупая мужская... - есть всё-таки где-то там нормальные люди и человеческая жизнь с велосипедами...