proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Как организовать движение во дворах?
proboknet
За прошедший год в московских дворах сбили насмерть 14 (!) человек. Еще 541 получили разные травмы.



Обычно это происходит так: родители на секунду отвлеклись от ребенка, а он в это время выбежал ровно под колеса проезжающей мимо машины. Если водитель ехал быстро (а у нас некоторые и по дворам умудряются гонять), то для ребенка это гибель.

Очень показательное видео. Тут вроде без летального исхода:


Так больше продолжаться не может. Надо что-то делать. Для данной проблемы имеется несколько вариантов решений.

Какие есть решения?Collapse )

запрещать сквозной проезд через дворы. каждый двор должен заканчиваться тупиком - тогда и желающих там проехать будет меньше. и скорости снизятся.

Edited at 2015-06-02 10:20 am (UTC)

И задом сдавать? Скорой, пожарным, газелям?

Первый и второй варианты надо объединить, продумать и взять самое лучшее из них.
Например, огородить высоким забором-сеткой детскую площадку действительно необходимо, так как во время игр с мячом (и подобном) он постоянно вылетает за пределы, в том числе на машины.

Сделать сплошную живую изгородь вместо мудацких маленьких, покрашенных в цвета пчелы, заборчиков. Кроме того, это позволит не допустить выбегания малышей (которых даже на 20 км/час можно не заметить) и собачек. Убрать все тротуары, так как ими все равно никто не пользуется, даже при отсутствии на них машин. Ну и принудительно ограничивать скорости, вплоть до 5-10 км/час во дворах любыми не варварскими методами (не ставить идиотские полицейские, а поднимать всю плоскость перехода на уровень, шиканы и т.д.)

Нужна, конечно, перепланировка дворов. Вдоль подъездов должен быть только проезд и место для разгрузки/погрузки и экстренных служб в виде тратуара ограниченного столбиками. Количество машиномест вдоль дома не так уж велико, поэтому надо пробовать найти такое же количество в стороне от дома или подальше от входов подъездов, поменять местами места отдыха (сделать ближе) с парковкой. Тогда и обзорность будет лучше, ребенок если и побежит, то его будет видно и ездить будут меньше.
Но у нас делать этого пока никто не собирается. Вариант с извилистой дорогой не такой дорогой и вполне реализуем.

Очень актуальная тема!

Основная проблема дворов - ограничение видимости как у водителя, так и у пешехода. Это прежде всего зелёные насаждения и припаркованные машины.
Эту проблему и надо решать в первую очередь.
Скорость - не основная проблема. Происшествия во дворах чаще всего происходят на небольших скоростях, а летальные случаи возможны даже при очень малых скоростях авто. (Лично я, ещё в детстве, хоронил одноклассника выскочившего из кустов, испугавшегося и упавшего головой прямо под колёса медленно двигавшегося авто). Тем более, что эту проблему достаточно просто решить искусственными неровностями.
Вариант с шиканами, более сложен и затратен, а это обязательно надо учитывать если цель не просто потеоретизировать.
Кроме того, рассчитывать на благоразумие "лихачей" не приходится. Они будут пытаться "проходить шиканы" на предельных скоростях, уповая на своё "мастерство". При маневрировании водитель отвлекается, машина теряет устойчивость, а из-за невписавшихся в двойной поворот в зону риска дополнительно попадут пешеходы за пределами проезжей части.
Ну и самое главный минус шикан, - если не будет решена проблема с ограничением видимости они только ухудшат ситуацию.

Re: Очень актуальная тема!

Т е надо решительно взяться за зеленые насаждения?

Надо делать революцию: двор делится на две части: стоянка, детская площадка и никаких проездов к каждой парадной. У буржуев как-то так по большей части сделано.

Стоянка vs детская площадка (+)

Можно даже делать их с разных сторон от дома.

Ведь дома с выходом из подъезда на две стороны - строили и при царе, и в советское время, и сейчас современная многоэтажка очень часто имеет выход на ту и на эту сторону.

Детская площадка - с солнечной стороны. Стоянка - с северной.

Необходимо преимущественно строить паркодома и подземные парковки, при невозможности (в центре, например) наземную парковку в одном месте на несколько домов. После запретить парковаться во дворах вдоль домов и тротуаров.

Можно и не запрещать.
Просто сделать эту парковку платной. Без этого покупать места на подземных парковках не будут.

На мой взгляд, должна быть комбинация 1го и 3го вариантов.
Оговорка по первому варианту:
К чёрту заборы. Ботаники с удовольствием предложат плотностоящий и очень ветвистый кустарник, сквозь ветки которого даже кошка не пролезет. Это и действенно и, при регулярном постригании, эстетично. Эдакая зеленая оградка, по периметру детской площадки.
3й вариант с искусственными изгибами узкой дороги снизит число несчастных случаев, однако надо учесть, что мусоросборочные грузовики весьма габаритные. Да и пожарные не на матизах ездят. :-)

Ничего не делать и смотреть на смерть философски. Потери неизбежны, это лишь статистика, да и все равно все умрем. Наша жизнь в руках Г-спода.

Я, например, категорически против извилистыз дворов (по ним крайне неудобно двигаться задом, а габиритная спецтехника типа пожарки так и вовсе не протиснется).
На мой взгляд - надо расширить внутренние проезды настолько, чтобы парклвка была исключительно перпендикулярной. Причем для въезда-выезда с рарковочных мест использовать не только 3-метровую проезжую часть, но и тотуар (!!!), расширенный до 2-2,5 метров и оборудованный 'косым" бордюром (накрасив вдоль него желтую линию и дав гайцам право штрафовать по подъездным камерам - без штрафов за ппраллельную парковку система работать не будет).


Ну и главное - НАДО ПОДНЯТЬ ДО УРОВНЯ ТРОТУАРА переходы между домом и площадкой, огородив площадку в остальных иестах (вплоть до 2-метровой сетки). Ннт такие проходы должны быть у каждого подъезда, а не непоцми где. (В вот лежачие полицейские - табу! Только поднимать на всю ширину перехода!!!)


Я, например, категорически против извилистыз дворов (по ним крайне неудобно двигаться задом, а габиритная спецтехника типа пожарки так и вовсе не протиснется).
На мой взгляд - надо расширить внутренние проезды настолько, чтобы парклвка была исключительно перпендикулярной. Причем для въезда-выезда с рарковочных мест использовать не только 3-метровую проезжую часть, но и тотуар (!!!), расширенный до 2-2,5 метров и оборудованный 'косым" бордюром (накрасив вдоль него желтую линию и дав гайцам право штрафовать по подъездным камерам - без штрафов за ппраллельную парковку система работать не будет).


Ну и главное - НАДО ПОДНЯТЬ ДО УРОВНЯ ТРОТУАРА переходы между домом и площадкой, огородив площадку в остальных иестах (вплоть до 2-метровой сетки). Ннт такие проходы должны быть у каждого подъезда, а не непоцми где. (В вот лежачие полицейские - табу! Только поднимать на всю ширину перехода!!!)


Головы надо лечить.
Я сегодня чуть не заутюжил пешехода.

Еду 40, два ряда, я в правом.
По встречке пробка - зебра.
Из-за газели выбегает пешик по зебре. Я его не видел ни одной секунды. Рефлекторно жму газ, и он остается за спиной.
Если бы не нажал - он влетел бы с разбегу мне в заднее крыло.

Посмотрел запись - вообще без вариантов. Если бы левый ряд, или секунда позже - он присел бы на капот.

Может надо было двигаться медленнее? Вплоть до полной остановки перед зеброй? Пешик, может, и мудак, но вы-то умный человек наверно?

Простите, а вы у себя во дворе на даче тоже делаете тротуары, проезжую часть?
Може просто надо перестать благоустравать дворы по стандартам дорог?
Если Бирюков не может поменять сознание, то может его следует поменять?
Сейчас самое главная проблема в том, что водитель даже не задумывается о том, что он находится на чужой территории, а ведь по факту он должен едя по двору чувствовать себя так же, как если бы он ехал по тротуару.

Более того, если я вам покажу две фотки Москвы, то вы вряд ли сможете определть на которой из них изображена улица, а на которой двор.

То что вы предлагаете, во все мире применяется для улиц районного значения, но никак не для дворов.
Вы уж определитесь наконец, включаете ли вы дворы в плотность уличной сети или нет. А то очень похоже на двойные стандарты.

самый простой и очевиный вариант - перестать строить многоэтажки

при 3-4-5 этажной квартальной застройке машин на один двор не очень много, им хватает места для парковки и проблема решается сама собой

Во дворах давно построенных домов вы никакие шиканы не проложите (много где банально не пройти из-за припаркованных на тротуаре автомобилей местных жителей.
И детские площадки не в каждом дворе есть - нечего будет огораживать.
Так что - ограничение скорости до 15-20 км/ч и камеры на каждом углу.

Кстати, в первом ролике хорошо видно, что проблема не столько в водителе и не только в неуправляемом ребенке, а в том, что тротуар занят припаркованными ведрами жителей дома, что загораживает обзор и водителям, и пешеходам. Вот с этим тоже нужно бороться и выкидывать авто с тротуаров.

?

Log in

No account? Create an account