?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Нужен ли в Москве трамвай?
proboknet
Знаете что это такое?


Это современная трамвайная сеть города Москвы! Как вы можете видеть, она не единая! В Москве насчитывается всего 41 трамвайный маршрут. Для сравнения в городе есть еще 636 автобусных и 89 троллейбусных маршрутов мосгортранса, плюс не меньшее количество маршрутов маршруток (извините за тавтологию). То есть менее 3% (!) от всех маршрутов наземного общественного транспорта (НОТ)!
Read more...Collapse )


>>ПДД запрещают движение автомобилям, пока у трамвая открыты двери

не правильно.
нет такого пункта ПДД.
водитель лишь должен пропустить пассажиров и все

в первую очередь нужная концепция трамвая, понять где и как его нужно использовать.

Edited at 2012-02-17 09:43 am (UTC)

По ПДД надо пропустить пассажиров, идущих от трамвая и к нему, а не ждать закрытия дверей.
Надо остановки делать посреди дороги, и к ним регулируемые переходы, вот и все. Трамвайные линии нужно строить, а не демонтировать.

Трамвай незаменим там, где для него есть выделеный участок дороги. Например, как в Строгино.
Напротив, в Басманном округе трамвай неоднократно становился причиной адских пробок.

Совершенно непонятно, почему русский человек пытается решить все ситуации радикально? Ведь именно поэтому решение принять довольно сложно.

Почему нельзя сразу поставить вопрос так: В каких районах Москвы трамвай дестабилизирует дорожное движение?
А опрос всея Москвы - заранее сосет.

ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!
ЗЫ: на Чертановской нормальный трамвай.

не считая забора, из-за которого нихера не видно - ни пешеходов, ни машин.

Даешь новую концепцию трамвая в Москве. С покупкой новых трамваев. Вот таких...
http://www.moscowlrt.ru/img/citadis_bcn.jpg

В Москве в депо им. Баумана один такой уже есть: http://s018.radikal.ru/i504/1202/fb/b372bd2769c7.jpg

Ждите новостей в ближайшие дни. :)

трамвай в нынешнем виде - огромнейшее зло.
трамвайные линии не только являются причиной замедления транспортного потока, но и несут потенциальную опасность.

скоростные трамваи на отдельном огороженном участке, а еще лучше на отдельной эстакаде - пожалуйста, а так - выдрать с корнем и заровнять бульдозером!! :)

Так вот на ул. Б. Черкизовская уже планируют скоростной трамвай и огорадили пути заборами ) только для этого забрали у автомобилистов по 1 полосе в каждую сторону)))

У нас если чтото делают в "+", то кому то это будет жирный "---", по другому не умеют *(

трамваи должны эволюционировать в транспорт над проезжей частью, как в куала-лумпуре, маниле, бангкоке

Живя на Семеновской, я задолбался ремонтировать подвеску. На перекрестке Щербаковской с Малой Семеновской совершенно аццкие рельсы. При этом нельзя сказать, что трамвай там не нужен - до метро на трамвае едет много народу. Другое дело, что если убрать трамвай, добавить вместо него еще по одной полосе и пустить ОТ (хотя бы маршрутки) - будет намного лучше.

гоняться не надо :)))) живу в Измайлово, подвеска в порядке :)

Стамбул, Барселона (скоростной трамвай)

Кстати в Питере ваще ад в этом отношении

Edited at 2012-02-17 10:27 am (UTC)

Трамвай можно было бы убрать из центра, а пустить вдоль кольца там где нет дорог, он мог бы соединить районы между собой

Собственно, видел Мюнхенскую сеть общественного транспорта и по поводу трамвая имею сказать следующее.
Московская трамвайная система не то что убога - ее нет.
Трамвай д.б. основным видом общественного транспорта, чтобы все население не запихивалось в метро.
Линию нужно стараться проводить на обособленом полотне, как это сделано возле м. Университет, но преимущественно по середине проезжей части (см ул. Кржижажновского). При этом в местах остановок в Мюнхене проезжие части дорог как бы разъезжаются в стороны, позволяя сделать узкие перрончики на уровне тротуара для остановок. В каждом таком месте есть наземный переход (у немцев вместо зебры просто пунктирная разметка) обязательно со светофором. Не знаю, правда, реагирует ли он на прибытие трамвая на остановку или нет, но пользоваться удобно и совершенно безопасно. Правда, видел одну остановку (Max Weber Platz для 16 трамвая), где трамвай действительно сгружает людей на проезжую часть Ismaninger Strasse (вот панорама http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.135888,11.59796&spn=0.001538,0.003484&t=h&layer=c&cbll=48.135985,11.597976&panoid=R8l7qiyGLj2sd6T4ZgZxpw&cbp=12,40.61,,0,17.11&z=19), однако здесь трамвайная линия совмещена с дорогой, причем обратите внимание, что рельсы тупо утоплены в асфальт и совершенно не мешают движению - не то что у нас. Блин, я на Вавилова из-за этих криворуких идиотов, которые там клали плитку и рельсы, каждый раз полз и все равно подвеске приходилось тяжело.
Пути в Мюнхене без стыков, поэтому трамвай очень комфортен, а на выделенных участках еще и весьма прилично разгоняется. На узких улочках с маленьким потоком машин (по одной полосе в каждую сторону) трамвай не мешает автомобилям и идет в общем потоке.
Теперь про подвижной состав. Даже самые древние модели, которые мне попадались (по прикидкам, начало 2000-х), низкопольные. От тротуара до пола трамвая не более 7 см в высоту и 10 см в ширину. При мне совершенно спокойно в такой трам сел человек на костылях. При этом самые короткие трамваи состоят из трех секций, ходят и 4 и 5-секционные. В передней секции, как правило, две двери, в остальных - 1. Понятно, что в условиях Москвы была бы нужна иная компоновка салона (больше секций с 2-мя дверьми, чуть меньше сидений), но зачем у нас закупают отечественное дерьмо, преимущественно в одновагонном исполнении? В чем профит от трамвая? Он должен быть более вместительным. И стоит сказать вот еще что. Трамвайные остановки расположены реже, чем у нас. Это позволяет обеспечить высокую скорость такого транспорта, при этом несильно страдает его доступность - пройти до остановки минуты 2-5 каждый себе может позволить, зато можно быстро проехать большое расстояние. А у нас?! Почему трамваи тормозят около каждого куста?!
Почти все остановки трамвая оборудованы табло, которое показывает 3-4 ближайших трама, номера маршрутов, конечные и ожидаемое время прихода. Вход во все двери (сначала пропускают выходящих), у каждой двери два валидатора-компостера для оплаты проезда. В середине трамвая обычно находится автомат по продаже билетов. Все секции соединены гармошкой, между ними можно переходить. На большинстве остановок дверьми трамвая управляют люди. Особо это ценишь в -17 (в этом году морозы были достаточно сильными). Рядом с дверьми снаружи и внутри подсвечиваемая кнопка. Нажал - двери открываются.
Фотографий, к сожалению, нет, но остановки можно осмотреть на гугл-картах (включить Просмотр улиц). http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.134458,11.59814&spn=0.00309,0.006968&t=m&z=18&layer=c&cbll=48.134535,11.598248&panoid=FY_S-FCoPWv3yD0WFnzO1Q&cbp=12,193.3,,0,16.91 Вот, например трехпутный разъезд с конечной остановкой Max Weber Platz для 25 и 15 (укороченный 25й) маршрутов со стоящим четырехсекционником.

у нас нет таких передовых технологий, херасе, дверь в трамвай по кнопке открывается и закрывается, хорошо в нашем трамвае если она плотно закрывается и не дует через нее :)

На участке будущего скоростного трамвая по ул. Б. Черкизовская положили ровные рельса!!! и очень ровную бесшумную плитку, но туда нет доступа для авто, только травмаи. Зачем тогда крутая ровная плитка - наверно для красоты. Пару раз по ней проезжал, прям шикарно, везде бы ее клали..

Я проголосовал против трамвая. Но я против трамвая в том виде, как он сделан сейчас.

Я за трамвай только в виде _изолированных_ от обычных дорог высокоскоростных линий. Систему надо строить заново.

Где побывал в Европе всегда обращал внимание на трамваи, и при возможности всегда старался везде на них прокатиться, потому что там трамвай выглядит как пришелец из будущего по сравнению с тем что ходит у нас. Вот такие трамваи нужны Москве даже спорить не буду.

К сожалению, чтобы привести московский трамвай в соответствие с требованиями времени, мало закупить красивые современные вагоны. Надо перестраивать сеть, заботиться об ее связности, не допускать ситуаций, когда обособленная линия по Варшавскому шоссе упирается в узкую Дубининскую, где трамваи пяти маршрутов стоят в одной пробке с автомобилями. Либо выделить Дубининскую полностью под трамвай, но тогда взвоют автомобилисты - им надо как-то объезжать пробки.

Горите в Аду трамваи )))))))).



(ПДД запрещают движение автомобилям, пока у трамвая открыты двери).

не запрещают )))

Ну вы сказанули! :) Это автобусы - вселенское зло. А трамвай - это класс! Он летает просто как торпеда (проехалась сегодня, кстати). Он не воняет, когда стоит перед тобой в пробке, не загрязняет воздух. Это вообще транспорт-психотерапевт :)
Плохо только то, что трамвай не изолирован от всех остальных. И дурацкии аварии на трамвайных путях давно пора как-то регулировать иначе, чем ожиданием ГАИшника. Повесьте камеры на каждом пересечении дороги с тр. путями. Пусть камера покажет, кто виноват в аварии. А стоять на путях и держать весь район - ну куда годится?

З.Ы. А такого пренебрежения пассажирами трамвая я себе даже в страшном сне не могла представить - это я про полностью открытые остановки трамвайные.

Трамвай загрязняет воздух не меньше автобуса. Просто его выхлоп - на электростанции.

Трамвай в городе нужен, но не такой, как сейчас ходит, а быстрый и комфортный. Трамвайные линии, такие как на ул. Свободы, нужно разносить по краям дороги. Тогда и ОТ (там еще троллейбус ходит) можно пускать по этой полосе, и автомобилистам не будет мешать и безопасность пешеходов будет обеспечена.