?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Нужен ли в Москве трамвай?
proboknet
Знаете что это такое?


Это современная трамвайная сеть города Москвы! Как вы можете видеть, она не единая! В Москве насчитывается всего 41 трамвайный маршрут. Для сравнения в городе есть еще 636 автобусных и 89 троллейбусных маршрутов мосгортранса, плюс не меньшее количество маршрутов маршруток (извините за тавтологию). То есть менее 3% (!) от всех маршрутов наземного общественного транспорта (НОТ)!
Read more...Collapse )


Авто как стояло в пробке так и будет.

всё таки трамвай нужен и чем больше и лучше тем лучше.
просто если бы некоторые автолюбители не нарушали ПДД и не катались по трамвайным путям было бы все гуд.
А так сколько полос не добавь все равно будете стоять в пробках.
Ленинградка тому пример убрали трамвай, сделали полосы для автотранспорта
и что?
пробок стало меньше?ехать стали быстрей?

ЗЛО это авто в городе))
всех бабушек на трамваи, всех здоровых на велосипеды!!!

Edited at 2012-02-20 09:29 am (UTC)

Re: Авто как стояло в пробке так и будет.

Верно сказано)

Эти безобразия на "широких" улицах, у нас, на Лесной и далее по Достоевской такое невозможно - улицы узенькие, но у нас N7 прикрыли, возможно, он вообще не ходит))))).
А так было удобно, и история! Это первый транспорт в наших краях.У нас троллейбусный парк N4 - памятник архитектуры, раньше это был Миусский трамвайный парк (до 1957), первое здание в округе (больше ста лет). В общем, трамваи нужны!

Edited at 2012-02-20 09:39 am (UTC)

Семёрка ходит теперь на Новослободскую.

С одной стороны, трамвай - это символ старой Москвы, Москвы детсва, родной и уютной. С другой стороны - это такой неоднозначный участник дорожного движения, кажущийся порой абсурдным, например, трамвайная пробка на Дубининской улице, если кто когда попал в нее, не забудет никогда. А еще они очень мешают спать, кажется, что он едет просто над головой. Когда мы ночуем у мужа, я постоянно просыпаюсь по утрам от первого трамвая. А Питерские трамваи - это вообще ужас. Как мне там рассказывал таксист, до сих пор существует гост, по которым платформа Питерского трамвая должна быть 25 тонн, чтобы можно было перевозить пушки (это еще с Блокады). Все бы ничего, но от таких тяжелых трамваев быстро изнашиваются пути, и их постоянно, постоянно ремонтируют.

Трамваи очень даже нужны!
Во-первых, они не воняют как чадящие автобусы.
Во-вторых, уж не знаю по каким причинам, но на трамвае я могу с Севастопольского доехать в Нагатино или просто на бульварное кольцо. С одной пересадкой.
А на автобусе не могу. Хотя бы потому, что они ходят кое-как. И едут не туда)) А трамвай хоть как-то придерживается расписания.

мой самый любимый вид транспорта
жаль что при смерти

я бы сделала маршрут по Садовому кольцу, убрав троллейбусы
и ли НАД Садовым кольцом
в Зеленоград бы запустила скоростной, тоже подвесной

самый экологичный вид транспорта

Не думаю, что целесообразность трамвая следует оценивать с точки зрения автомобилистов. Перенасыщение города автотранспортом создает невероятное количество проблем, а люди все не могут успокоиться и все равно едут на машинах, не могут пройти 500 метров пешком, летом проехать на велосипеде. Торчат по несколько часов в пробках, паркуют машины на газонах и посреди дороги и еще жалуются, что нет мест для парковок. Не езди, если не можешь оставить машину припаркованной по правилам в 10-15 минутах ходьбы!

Я автомобилист, но езжу принципиально очень мало, лишь в случае крайней необходимости. Считаю постоянную езду на машине как вредной для города, забитого пробками, так и просто глупой (ненавижу торчать в пробках и терять время на поиски парковок, которых заведомо нет).

Поэтому я за ограничение автотранспорта в городе. Считаю, что за въезд в пределы 3-го транспортного нужно брать деньги, и немалые, а за нарушения правил парковки изымать мащину на 2-3 месяца.

Что до трамвая, то это прекрасный экологичный и эстетичный вид транспорта, который необходимо развивать. Часть Москвы, которую мы уже потеряли.
Трамвай никому не мешает, а то, что автотранспорт должен ожидать посадки в трамвай пассажиров - аксиома, существующая как в ПДД, так и в мировой практике движения. Может, начать на красный свет ездить? Чего зря стоять и терять время? Многие так и делают в Москве.

И еще. Много раз при Лужкове кричали, что трамвай мешает движению другого транспорта, что по рельсам тяжело ездить и тэ дэ. Сняли кучу трамвайных маршрутов. А рельсы до сих пор лежат! Кто не верит - проедьте по Трифоновской улице. На всем протяжении рельсы, хотя трамвай не ходит уже более 10 лет!!!
Это нормально?

Разруха не в клозетах, а в головах, как говорил Филипп Филиппович.
Так что нечего критиковать трамваи!
Предлагаю критиковать автотранспорт и поставить его интересы в списке приоритетов на последнее место.

У нас, к сожалению, безумно любят разрушить "до основания, а затем"... Сам лично не был в Мюнхене, но там живёт друг, который очень много рассказывал и о трамваях, и о метро города. Так вот, там трамвай идёт отнюдь не только по обособленному полотну, но и очень часто посреди проезжей части. И не только в районах новой застройки, но и в центре, по узким улочкам, где невозможно создать более одной полосы движения в каждую сторону. А из районов, не обеспеченных метрополитеном, трамвай ходит не до станций метро, а до центра города, то есть, получается, что это не подвозящий транспорт, а именно вывозящий. Увы, власти Москвы этого не понимают. Увы, в ольшинстве случаев человеку свойственно учиться на своих ошибках. Я целиком и полностью согласен с тем, что сегодня в Москве трамвайное движение организовано отвратительно, и такое положение дел недопустимо. Но это не значит, что трамвай надо убирать. Это значит, что нужно строить новые линии, в рядя случаев восстанавливать ранее уничтоженные (заметьте, я не говорю, что все - это уж точно не нужно, да и невозможно), а ныне существующие - приводить в порядок. В России ведь и система образования и медицины плохо организованы, так что же теперь - их уничтожать?

Саша, вы допускаете ошибку малых городов (500-1000 тысяч человек населения). То есть городов, которые приблизились к одному миллиону по населению.
Вы предлагаете убрать рельсовый транспорт вместо его модернизации.
В чем еще ошибка? В том, что привлекать к работе нужно не население, которое объективно не разбирается в данном вопросе, а экспертов.
Что вы делаете не так? Пишете только отрицательные черты трамвайного движения. И совершенно не упоминаете обо всех плюсах - только в общих чертах фраза в конце постинга о провозной способности.
Кстати, по поводу эффективности использования вагонов на совмещенной линии - здесь нам надо учиться у Европы. И тогда все будет очень эффективно.

если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай.

>Уж если вы названия путаете...
то что?

>Я все же повторюсь, теперь попробую более детально объяснить...
Я говорю про слияние после моста. Там где Енисейская улица впадает в Проспект мира в сторону центра.

Почему бы трамвай не пустить "вторым этажом", да и остановки можно сделать там же. Конечно вопрос с эскалаторами, но, заметим, многие пшеходные переходы эскалатора не имеют и, как-то, обходится. В принципе, это уже будет не трамвай, а элевэйтед, но суть-то от этого не меняется.

Если честно, считаю, что описаный здесь "вред" трамвая весьма преувеличен.
По поводу 3-4 человек на вагон - такое случается не только с трамваем, но и с автобусом и троллейбусом, когда из-за пробок собирается подряд несколько машин одного маршрута. Тут проблема не в трамвае, а в условиях, в которых он работает. В пример Вам 17 маршрут, с полностью обособленной трассой (которая кстати от ВДНХ до Бабушинской полностью дублирует метро), на котором несмотря на почти 3-4-минутные интервалы вагоны забиты людьми до отказа.
По поводу долгой посадки посреди проезжей части - да, абсурдно, но тут опять же виной не трамвай, а условия: в Мосгортрансе придумали турникеты с посадкой только в первую дверь. Когда их не было и высадка/посадка осуществлялась во все двери, весь процесс который занимал от силы полминуты, если не меньше, сейчас же может растянуться на 2-3. Это опять же вопрос организации работы этого вида транспорта.
К вопросу нужен ли трамвай - да, несомненно. В Москве, в сложившейся ситуации, никакой вид транспорта лишним быть не может, нужно только "поднять" его инфраструктуру: там где это возможно переносить пути на обособленное полотно; избавить его от турникетов; на совмещенном полотне сооружать в местах остановок огороженные "островки" для посадки, с привязкой к пешеходным переходам. У трамвая есть неоспоримые преимущества. Для автобуса не сделаешь отдельную дорогу/тоннель/эстакаду(пример Донбасский путепровод, Волоколамский тоннель), автобус не проведешь в обход загруженной магистрали через лес/парк(пример Измайловский пр-т, Авиационная улица), автобус не приспособлен для "узких" мест(пример Сыромятнический тоннель, или представьте себе здоровенный автобус, который пытается вписаться в поворот на Нововоротниковском переулке). При грамотной организации трамвай может послужить хорошей разгрузкой напрочь перегруженному метро.
К слову о недостатках: так ли вреден трамвай на совмещенном полотне? Покровский, Чистопрудный бульвары по идее имеют по две полосы+трамвайный путь. Правая полоса априори запаркована, соответственно для движения из 3-х(по сути) остается только 2: левая и трамвайный путь. За Мясницкими воротами трамвая уже нет, минуем Сретенский бульвар и попадаем на Рождественский. Три полосы. Правая, повторюсь, априори запаркована...и левая тоже! А для проезда остается только одна: средняя. Не раз думал: были бы слева трамвайные пути(а когда-то они были), для движения оставалось бы 2 полосы, а не одна. Это чисто личное наблюдение и безусловно не истина в последней инстанции, но задуматься стоит: местами наличие трамвая упорядочивает хотя бы парковку. Представьте Тихвинскую ул. без трамвая: по одной полосе в обе стороны и одна сторона запаркована: одна полоса в обе сторны. Кто куда уедет?
К тому же, ну убрали трамвай с Ленинградки, с Пр-та Мира, с Вятской, с ул.8 Марта, с Гиляровского, с Трифоновской. Легче стало? Нет. Нисколько. Зато пользователей общественного транспорта загнали либо на троллейбусы/автобусы в пробки, либо в переполненное метро, а кто-то плюнув на такое отношение к пользователям ОТ уселся за руль, чем внес лепту в существующее безобразие. На Ленинградке и на Пр-те Мира линии были обособленные, трамвай там в пробках не стоял, был хорошей альтернативой метро и пользовался громадным спросом. Думаю за снятие например, крайне востребованной линии в Медведково или Чертаново, жители этих районов спасибо не скажут, а автомобилисты как стояли, так и будут стоять, только если раньше стояли в три ряда, теперь будут стоять в четыре, ибо всё по классическому сценарию упирается в какое-нибудь "бутылочное горлышко" или в бездарно настроенный светофор.
А трамвай высаживающий полминуты пассажиров на проезжую часть мне лично мешает даже меньше, чем автобус-гармошка, подъезжающий к остановке сквозь ворох запаркованных машин так, что передняя часть его в правом ряду у остановки, а задний "обрубок" торчит и наполовину перекрывает левый ряд; и уж точно меньше чем ворох бешенных маршруток, которые ездят как хотят, паркуются где хотят, думают что поворотники это веселые моргающие праздничные лампочки которые в обычной жизни не нужны, собирают людей у остановок стоя в два ряда и останавливаются в местах где это запрещено.

Ваш опрос занял 9-е место в рейтинге ЖЖ голосований


Я за трамвай.