?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Flag Next Entry
Что нужно сделать с троллейбусами в Москве
Александр Шумский
proboknet
Многие спрашивают, а какая позиция у Пробок.нет по ситуации с возможным снятием троллейбусного движения в большей части центра столицы. Я люблю опираться, прежде всего, на факты. А тут их совсем немного, например, нам по-прежнему неизвестно, какая стоимость перевозки пассажира электротранспортом, а какая автобусами. Действительно ли, троллейбусы слишком дорогие?



Причем, хотелось бы получить не просто цифры, но и расчет, полноценный экономический расчет, который включал бы в себя как финансовые затраты на создание/поддержание троллейбусной сети, так и потери от устаревшей системы - энергопотери, временные от дополнительных заторов, которые иногда создаются "рогатыми", так и психологические бонусы. Ведь люди любят электротранспорт и не зря тройка предпочтений среди пассажиров в порядке убывания выглядит так: трамвай, троллейбус, автобус. И если лишний раз пассажиры выберут один вид городского транспорта перед другим - это тоже нужно как-то подсчитать.

Мне лично нравится троллейбус, сейчас это писк моды в европейских городах: он экологичен, менее шумный как снаружи, так и внутри. Этот фактор обычно высмеивается противниками "рогатого", хотя именно они то на нем и не ездят, причем отказывают на этом основании в этом другим. А ведь пока экология даже не набрала моду у нас в России, все впереди.

В тоже время, если посмотреть в будущее, то современный троллейбус, привязанный к электрической сети по проводам - это уже прошлое, которое уйдет в небытие буквально лет через 10-15, не больше. Будущие троллейбусы будут подзаряжаться только на остановках общественного транспорта, бесконечные провода просто будут не нужны. Говорят, у нас троллейбусные стрелки устарели (где машина перестраивается с маршрута на маршрут, из-за чего водители часто выходят и перетягивают "рога" вручную). При новой системе стрелки просто будут не нужны.

Так стоит ли поддерживать в рабочем состоянии фактически устаревшую систему или нужно сразу строить новую, с заделом на будущее? Как бы то ни было, пока у меня экономического рассчета нет, мне сложно сформировать окончательную, транспортно-обоснованную, а не обывательскую позицию по вопросу сохранения троллейбуса в центре города.

Поэтому сегодня в эфир программы "Городская среда" мы пригласили директора Мосгортранса Евгения Михайлова, и надеемся, что он как раз и расставит все точки в этом вопросе.



Обсудим с ним:
- судьбу троллейбуса в городе, какие маршруты планируют снять и почему;
- есть ли экономическое обоснование принятого решения;
- появится ли у нас электробус;
- почему за последнее время, когда идет развитие трамваев в столице, так и не появилось ни одной новой трамвайной линии;
- появятся ли в центре новые маршруты наземного транспорта, учитывая реорганизацию движения и запуск выделенных полос, в том числе и навстречу потоку;
- когда проезд можно будет оплачивать кредиткой, а Wi-Fi заработает во всем наземном транспорте?



Присоединяйтесь, слушайте нас с 20.00 до 21.00 на волнах главного городского радио 92.0 FM. Вопросы присылайте в комментариях, а также пишите нам сообщения во время прямого эфира по номеру 8-926-0000-92-0. Или звоните в студию 8-495-728-77-01.

Прослушать прошлый эфир программы про архитектурные тенденции Москвы, можно тут.


Спросите, как обеспечивается соответствие двигателя стандарту евро-5, и насколько это достижимо в зимний период в условиях Москвы, если мочевина AdBlue замерзает при -11 градусах. К тому же эта мочевина очень даже недешевая и где гарантия, что МГТ не будет экономить на ее закупке? А без нее выхлоп будет соответствовать Евро-0.

Кроме того, история с несоответствием реального количества вредных веществ в выхлопе дизельных двигателей с измеряемым в лаборатории продолжает расти, как снежный ком, стремительно мчащийся с вершин европейских гор. Частная компания Emissions Analytics утверждает, что по реальным тестам более чем у 97% всех дизельных автомобилей, продающихся в Европе, выбросы оксидов азота сильно превышают заявленные нормативы.

Дизельные авто от Mercedes-Benz в среднем выдавали на дороге порядка 0,406 г/км оксидов азота (NOx), что в 2,2 раза превышает допустимый уровень по нормам Euro 5, и в 5 раз – Euro 6. Представитель компании пояснил, что «реальные дорожные условия обычно не сходятся с лабораторными, поэтому цифры могут отличаться».

Да какое нафиг евро5 и тем более 6 когда у половины новых машин льют форсунки, которые не выдерживают ту солярку, что мосгортранс закупает. Там не евро ноль, а евро минус. Вы посмотрите сколько из них дымят как паровозы, и это новые машины с пробегом до 300000

Похоже на слив прореста. Пригласили бы и оппонента, Каца например. А то будете удобные подготовленные вопросы задавать..

Куда пригласить? Это же чуть другой формат программы

Цифры хотелось бы услышать да.
Но скорее ради любопытства, а не для того, чтобы выводы делать.
Ну выяснится, что на автобусе стоит проехать 10 рублей, а на троллейбусе, допустим, 11 рублей. И что, всё сносить??

Задайте главный вопрос: "какова истинная причина атаки на троллейбус?"))

Михайлов внезапно прозрел и заявил, что троллейбус дороже автобуса. Всегда ли он так говорил?


Только недавно. В интернете всплывали картинки из старых пресс-релизов Дептранса, где наглядно показывалось, что троллейбус требует меньше затрат и выгоднее для города.

Максима Каца пригласите на передачу?

Ну, у нас же не дискуссия между участниками, а интервьюирование, но отдельно можно было бы позвать, поговорить на какую-то тему

-Почему в СССР с\с проезда на электротранспорте (трамвай, троллейбус) была ниже чем на автобусах? Считать не умели?
-Если мэрия хочет сэкономить, почему бы не обратить внимание на полный провал говноплитки (по итогам 2х зим) по сравнению с асфальтом по ВСЕМ параметрам.
-Правда ли что Собянин в детстве сильно испугался троллейбуса?


Edited at 2016-04-06 11:21 am (UTC)

Первый вопрос и правда интересный

Вопросы к конструкции ОТ

А у меня есть вопрос к конструкции автобусов и троллейбусов. В угоду низкопольности возникла проблема с колесными арками, выпирающими в салоне и ограничивающие пространство для прохода пассажиров после турникета. Это один из факторов, задерживающих отправление ОТ от остановочного пункта. Может имеет смысл перейти на меньший диаметр колес?! Или перенести переднюю ось под водителя, как это было на ЛИАЗах, а входные двери соответственно перенести на место существующих арок передних колес. Ещё одна проблема возникает при заполнении сочлененного ОТ (гармошка). Хвост практически не заполняется в силу тех же огромных арок и узкого прохода. Поэтому может имеет смысл дополнить заднюю дверь турникетом и осуществлять посадку через переднюю и заднюю дверь одновременно, а выходы через средние двери. Думается, что это приведёт к более равномерной загрузке транспорта и ускорит посадку. Кому нужно купить талон войдут через переднюю дверь, остальные - и через переднюю и через заднюю.

Re: Вопросы к конструкции ОТ

Не получится, будет дорога разрушаться под маленькими колесами. Или придется делать две передних оси и три-четыре задних. А выносить вперед, так маневренность пострадает. Да и как тогда билеты продавать?

Недавно видел презентацию МГТ по этой теме. Одна из проблем - низкое качество подвижного состава отечественного производства. Контракты жизненного цикла решили бы эту проблему, по сути производитель отвечал бы за готовность техники к эксплуатации на всем сроке службы , но схему почему-то не используют. Барьеров никаких для этого нет, была недавно робкая попытка сделать это с автобусами, но тоже не пошло. Рынок Москвы самый большой у нас в стране, и производители были бы вынуждены работать над качеством. Непонятно.

пробема больше в качестве обслуживания, оно почти отстствует, большая часть регламентных работ просто не производится.

Давайте будем честными, все эксплуатируемые в России троллейбусы - унылое Г. Голый металл в салоне с выпирающими сварными швами, все дребезжит, везде ржавчина, салонные материалы из 80х годов прошлого века, дизайн "как получилось", кондеев нет ни в одной из моделей ни одного из производителей. И ко всему прочему еще и заметно меньшая скорость на маршруте (примерно на треть). И это еще и при цене чуть ли не в 2 раза больше автобуса, да еще и с чумовой стоимостью ТО? Мне кажется, кто-то уже совсем берега теряет.

И насчет других стран я б не говорил, что это модно. Очень мало где эти троллейбусы есть.

Про кондеи наврали, лично ездил на двух разных моделях троллейбусов в Москве, где были кондиционеры, и даже работали (а нет, на трёх, но третья не считается, она всего в 2-х экземплярах), митол в салоне - да (если мы про Тролзу и Транс-альфу), про остальное - не обладаю достаточной информацией, а верить Михайлову - себя не уважать.

"В тоже время, если посмотреть в будущее, то современный троллейбус, привязанный к электрической сети по проводам - это уже прошлое, которое уйдет в небытие буквально лет через 10-15, не больше" - предполагаю, и о трамваях такое говорили 100 лет назад

Я, кстати, не очень догоняю, что это чинуш на футуризм потянуло. Особенно на фоне общей технической отсталости страны. Вот лет через 15 и посмотрим, есть электробусы или нету. Тем более, что та же контактная сеть - прекрасная инфраструктура для подзарядки того же электробуса.

на что менять троллейбусы

если и менять на что, то на газовые автобусы, а не дизельные. Заправок нужно построить, правда, но не так много — штук 10 хватит. Выхлоп метановый намного чище солярки. Южная Корея давно перевела весь крупный ОТ на метан, а такси — на пропан-бутан

Ну и что он за сказки рассказывал?

Надо как раз выделенку и на Бульварном делать, и на Тверской, и на Арбате, и на Кремлёвском кольце. И строить как раз. И так из-за пробок дышать нечем там, а троллейбус не воняет.

12 троллейбусов на маршрут - это ни о чем.
15 троллейбус вполне себе заполнялся, особенно когда на Цветном не стоял часами из-за парковки тамошней в 3 ряда.

"Серьезная работа" - короче, работать он не хочет, вот и всё.

Так про закрытие билетных киосков и не спросили (

Честно говоря, вот эти "эффективные манагеры" уже доста

Надеюсь, при какой-либо из следующих властей всех достать из-за заграниц, и спросить ответа за все свои "манагерские" делишки.
К ответу и Михайлова за "подвод" под уничтожение системы тоже стоит привлечь. В будущем. А что, система всегда пожирала тех, кто её кормит.