?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Как повысить безопасность пешеходов на дороге?
Александр Шумский
proboknet
3 октября для обсуждения будет представлен План по обеспечению безопасности на пешеходных переходах. Мероприятие пройдет в формате открытого слушания, где будут обсуждаться проблемы безопасности движения и какие меры уже предприняты для ее повышения. Отдельно пойдет речь о том, какую роль СМИ и гражданское общество могут сыграть в повышении безопасности на пешеходных переходах.


Фото отсюда.

В обсуждениях примут участие Первый заместитель Председателя Правительства РФ, Председатель Правительственной комиссии по обеспечению безопасности движения Игорь Шувалов, Министр РФ по вопросам Открытого правительства Михаил Абызов, руководитель Департамента транспорта Максим Ликсутов и руководитель ГИБДД Михаил Черников.

Как можно повлиять на обсуждениеCollapse )



Из подсмотренного в Канаде - то, что можно сделать малой кровью:
Там есть такие же, как у нас жёлтые мигающие огни под знаком нерегулируемого пешеходного перехода. Но мигают они не всё время, а по кнопке наподобие светофорной - её перед переходом нужно нажать.
В выигрыше все - и водитель знает, что если огни замигали - то сейчас кто-нибудь пойдёт (а если огни не мигают - перед переходом сильно не напрягается), и пешеход лучше заметен.

Да, и если поднимать этот вопрос - может, заодно и ответственностью владельцев ИПО озаботиться? Возможно, снятие ответственности с водителя в тех случаях, когда вина пешехода уже проходит по категории "слабоумие и отвага" - перебегание трассы с заборами, игнорирование подземного/надземного перехода, валяние пьяным поперёк проезжей части и.т.д. - тоже заставит пешеходов задуматься?

Конструктивно.

(Deleted comment)
Мне, как пешеходу, не нравится - все проектирующие, строящие, контролирующие, кипищующие на тему и прочие организации десятилетиями (десятилетиями!) не могут воткнуть переход, хоть какой, там где постоянно бегают толпы (на одной стороне - промежуток между домами, на другой - "Пятерочка") и с идиотским усердием раскрашивают полоски и ставят светофоры где-нибудь у метро вместо подземника. Если квартал из, допустим, 4 домов по фасаду, то и будут бегать у трех промежутков между домами. Вместо копеечного разрисовывания 3-х зебр все очень заняты знаками на донышке от консервной банки, скоростью 20 км/ч, волонтерами, семинарами, укладкой плитки, соцопросами в интернете и придумками, в чем еще сделать виноватым водителя и каких поганок ему еще напихать, лишь бы не работать.

А водителей послушать не помешало бы. Собственно, там претензий всего три - выскочил на пешпереход не глядя, почти тоже самое - выскочил вне пешперехода не глядя, третье - равное отношение к водителям и пешеходам. Безнаказанность пешеходов (как и велосипедистов) провоцируется как гос-вом, так и всякими вредительскими общ. организациями. Где конструктивные предложения от пробко.нетов в этом направлении? Хер.

"Повысить штрафы пешеходов" - гыгыгы. Расскажите нам, сколько пешиков оштрафовано и сколько всего нарушило правила.

"Светоотразители на школьной форме" - не плохо, но не надо выдавать за панацею. Хотя попилить и на этом можно. В школьной форме ходят когда тепло и светло, в основном. Что даст светооражатель? Когда темно и холодно на форму одевают кучу одежек. Где светоотражать - в классе? Если бы ставили вопрос о светоотражателях вообще на детской одежде, то может быть. А уж за городом - давно пора их вводить. Если не как обязательный элемент, то ходя бы их отсутствие - как освобождение водителя от ответственности при не дай Бог чего.

Но, увы, пробко.нет (как и прочие урбанисты) в команде по вытягиванию ни за что денюшек у тех, у кого их еще можно вытянуть - у автомобилистов. Даешь понижение жизненного уровня народа!

Edited at 2017-09-29 06:11 pm (UTC)

"Светоотразители на школьной форме" - не плохо, но не надо выдавать за панацею. Хотя попилить и на этом можно. В школьной форме ходят когда тепло и светло, в основном. Что даст светооражатель? Когда темно и холодно на форму одевают кучу одежек. Где светоотражать - в классе?
Даже в Москве зимой темнеет раньше 16 часов, что уж говорить про более северные регионы, где световой день существует только на бумаге. А еще есть рассвет в районе 9-10 утра, когда все дети давно сидят в классах, а до этого шли в кромешной темноте при работающих на всю катушку фонарях уличного освещения. Так вот светоотражатель даст многое. Я увижу ребенка за 150 метров, а не за 5, как сейчас. Даже если меня ослепят фары встречной машины, я все равно увижу блик светоотражателя. А значит, выберу правильный скоростной режим и, в случае необходимости, вовремя остановлю 2 тонны железа, которые зовутся машиной.

Если бы ставили вопрос о светоотражателях вообще на детской одежде, то может быть. А уж за городом - давно пора их вводить. Если не как обязательный элемент, то ходя бы их отсутствие - как освобождение водителя от ответственности при не дай Бог чего.
Вы ошибочно полагаете, что в Москве и других городах России светоотражатель - блажь. Сколь угодно освещай переходы и улицы, а людей в черной одежде все равно не видно. До тех пор пока они не позаботятся о своей жизни и здоровье и не купят фликер за смешные 50-100 рублей.

Странные люди встречаются в комментариях. Вместо того, чтобы проявить свою гражданскую позицию: проголосовать или дать конструктивное замечание, они набрасываются на окружающих. Особенно феерично выглядят граждане с позицией "мне все должны, и пешеходы - должнее других".

По теме. Автор блога - большой молодец, что поднял эту крайне важную тему. Уродские заборы на пешеходных переходах в Москве говорят об отсутствии мозгов у ГИБДД или МВД (кто из них лоббирует заборы?). Только тупой балбес может повышать безопасность людей преградами. Особенно на узких тротуарах, где две коляски разойтись не могут.

Чтобы взаимопонимания на дороге и в жизни было больше, нужно создавать автогородки в каждой школе, как это сделано в Финляндии. Тогда, вырастая, люди более уважительно относятся к др. участникам дорожного движения. И сами становятся примером для подражания, т.к. следуют букве закона и правил.

Какие инфраструктурные решения Вы считаете наиболее эффективными для повышения безопасности пешеходов?

1. Повышение освещения пешеходного перехода и подходов к нему.
2. Увеличение просматриваемости тротуара около пешеходного перехода

на загородных скоростных дорогах
3. Внеуличные пешеходные переходы
4. Шумовые полосы перед пешеходным переходом

на улицах
3. Установка светофоров на пешеходных переходах
4. Островки безопасности между встречными полосами в зоне перехода

на однополосных дорогах с ограничение скорости 40.
3. поднятые пешеходные переходы

Чтобы увеличить безопасность пешеходов нужно:
1) переносить переходы в те места, где они необходимы (на участках, где наиболее прямолинейное движение пешеходов). Проще всего такие места найти по тому, где больше всего нарушителей;
2) переносить остановки к переходам или (иногда) переходы к остановкам; никто, кроме паталогически принципиальных людей, не идет 100 метров до перехода, затем переходит, а потом идет 100 метров назад;
3) оснастить практически все нерегулируемые пешеходные переходы светофорами с кнопками; при этом время ожидания не должно превышать разумного (если есть много нарушителей на переходе - значит время надо снижать - время ожидания не соответствует интенсивности движения транспортных средств);
4) если и строить внеуличные переходы, то только так, чтобы они были абсолютно удобны пешеходам (чтоб они были быстрее и комфортнее наземного перехода); лучше всего их совмещать с устройством насыпи или углубления для проезжей части;
5) необходимо снижать скорость движения транспортных средств на всех дорогах, где есть тротуары; как вариант может быть быстрая центральная проезжая часть; и два дублера с низкой скоростью передвижения.

В части велосипедистов необходимо:
1) обеспечить пересмотр схем движения на всех перекрестках (кроме автомагистралей и дорог для машин) с целью выявления наличия способа их пересечения на велосипеде без формальных и неформальных нарушений; в частности, это может обозначать создание локальных велосипедных полос; велосипедных светофоров, синхронизированных с светофорами, регулирующими попутное движение пешеходов; важно, чтобы все участи, где есть правоповоротные полосы, были взяты в работу;
2) необходимо обеспечить дублирование всех регулируемых наземных пешеходных переходов велосипедными полосами;
3) необходимо исключить возможность парковки вдоль тротуара в местах, где нет специальных карманов (эта работа на десятилетия): велосипедисты не должны маневрировать в таком количестве как сейчас в местах парковок автотранспорта.


>2) необходимо обеспечить дублирование всех регулируемых наземных пешеходных переходов велосипедными полосами;

лучше в правилах разрешить велосипедистам переезжать регулиремые наземные пешеходные переходы на разрешающий сигнал.

Также стоит задуматься о "направо на красный" для велосипедистов, часто возникают ситуации, что можно вполне безопасно проехать никому не помешав.

И разрешить двигаться по встречке на дорогах с односторонним одно- и двухполосным движением (т.е. в переулках). Но как-то обязать притормаживать и осматриваться при пересечении с другими дорогами, так как подъезжающий с перпендикулярной дороги водитель не ожидает велосипед со встречки.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Да) запрет парковки прямо перед переходом (на бОльшем расстоянии, чем 5 метров) при отсутствии парковочного кармана необходим.

а если есть карман, тоже пешехода не видно за авто ://


И ещё маленькая вещь: в местах пешеходных переходов надо сужать полосы, а перед ними (по возможности) искривлять траектории движения автомобилей.

В первом вопросе не хватает варианта "Ничего из вышеперечисленного". Никакая из тех мер не поможет статистически заметно. Какой смысл повышать штраф, если пешеходов штрафуют только во время ежегодного рейда, посвящённой дню защиты детей (условно)? Информирование, лекции — всё уже есть в достаточном объёме. Не помешает разве что очная демонстрация тормозного пути авто, чтобы не было опасных иллюзий "не трамвай — объедет".
Реальные меры все дано известны в развитых странах, сумевших кардинально снизить смертность пешеходов. Они направлены на удобство пешеходов и успокоение трафика. Зачем обсуждать всякие недомеры, вместо того, чтобы воспользоваться опытом других? Это слишком радикально для уважаемого собрания?


Потому что уважаемое собрание не ходит пешком, а ментяра так вааще поборник из телепорта для пешеходов.

ну если отбросить лирику, то штраф пешеходу за переход в неположенном месте, такой же как и водителю за не пропуск пешехода.
и вот тут то порвет всех. :)

Где вариант:
-запретить пробки.
И вариант:
-вывести на орбиту группировку спутников с лазерами и задать координаты границ всех дорог и что пересекает эту границу, будь то вылетающее авто, мудак паркующийся на газоне или пешеход сжигать его к херам.

Без них опрос выглядит не достаточно идиотским.
Кг ам, ага.

Переход у м. Октябрьская - авторов настройки светофоров заставить весь день под дождем переходить дорогу в прямом и обратном направлении.
Фаза, когда пешеходы не могут переходить, составляет более 3 минут, при этом, для самих пешеходов время перехода составляет 16 секунд, соответственно люди не успевают перейти от одной стороны до другой и вынуждены ждать второй светофор еще 3 минуты. И это не пересечение магистральной улицы, а съезд, который в угоду "их улице" сделали намеренно неудобным. Развороту с внешнего Садового на внутреннюю сторону большую часть цикла горит красный, хотя поворот осуществляется на прикрытую полосу и там всегда может гореть зеленый. В обще сделали плохо всем: и пешеходам, и водителям.

Да на всем Ленинском идиотизм со светофорами на съездах и дублерах. 90% процентов пешеходов на всех этих съездах и дублерах идут на красный, только потому что проектировщики полные дебилы и вообще не в курсе психологии пешехода.

Кое-что можно сделать, отдельно для пешеходов.

Однако проблему нужно решать комплексно.
Например, можно вменить в обязанность пешеходам, если конечно руки свободны, подавать сигнал жестом о намерении перейти улицу, такое вроде есть где-то в Юго-Восточной Азии.
Тогда и водитель будет видеть однозначное намерение пешехода перейти дорогу.
Но в целом нужно снижать напряжённость на дорогах, нервозность снять.
У нас светофоры в Волгограде настроены так, что если ехать по правилам, будешь стоять на всех светофорах, а если идти 80-90 км/ч, то проскочишь. Как я уж тут безопасность пешеходов?

Очередной пост для упоминания Шувалова.

Безопасность пешеходов напрямую связана с их безнаказанностью. Пока можно на глазах у инспектора ГИБДД спокойно переходить улицу прямо через поток вне пешеходного перехода, в наушниках, попутно тупя в мобильник, любые разговоры за безопасность просто профанация.
Нормальные люди и так заботятся о себе. Пешеходы не прыгают под авто, автомобилисты притормаживают перед пешеходниками и "слепыми" зонами. А дебилы должны страдать, другие способы воздействия неэффективны.
А вообще сделать-то надо всего ничего:
1. Навсегда забыть чушь "автомобиль источник повышенной опасности". Истинный источник повышенной опасности это вакуум вместо мозга и игнорирование ПДД. А к кому это относится, водителю или пешеходу, вторично.
2. Место авто проезжая часть, место пешехода тротуар. За появление в "чужой" зоне нещадно карать. Едет авто по тротуару = лишение прав на год; идет пешеход через многополоску вне перехода = 15 суток. Рецидив по повышающим *2.
3. Ликвидировать любую ответственность водителей за ДТП с пешеходом вне пешеходных переходов. За ДТП на пешеходнике, если пешеход имел право переходить проезжую часть, сразу сажать.
4. Все нерегулируемые пешеходные переходы на многополосных дорогах превратить в регулируемые, перестроить в надземные/подземные, либо ликвидировать (если там полтора землекопа ходят). За попытку организации нового нерегулируемого пешеходного перехода на многополоске ответственным административным лицам сразу статья УК.
5. Обеспечить хорошую видимость в зоне пешеходных переходов. Сделать дополнительное освещение, деревья срубить, рекламные щиты убрать, напаркованных вывозить на штрафстоянки и лишать прав.

На самом деле, пешеходов очень сложно штрафовать и наказывать. Их много, у них может не быть денег. Что можно взять со старушки, живущей на одну пенсию? Весь цивилизованный мир уже много лет идет по другому пути, и не просто так.

Вопросы конечно верные, но это ничто без самих пешеходных переходов.
И сейчас их активно ликвидируют, заменяя на надземно-подземный ужас.
Можно пртратить годы на организацию перехода в необходимом месте!
Вот мои примеры:
Бирюлево.
Лосинка.
Пока властям наплевать на безопасность, все эти обсуждения бессмыслены.

Эпично, я считаю, честные попытки достучаться в кирпичную стену. Особенно посмеялся над одинаковыми письмами из префектуры. Прямо представил диалог:
- опять этот мудак пишет
- а я ему уже отвечал
- о, дай списать