?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Заужайзинг, бордюринг и тротуаринг
Александр Шумский
proboknet
"Велосипедам на дорогах не место, езжайте в парки" - слышалось с одной стороны, "Надо сокращать количество полос и парковок" - отвечали с другой. Все эти цитаты, как и новые термины в названии поста можно было услышать на общественных слушаниях по развитию велотранспорта, которые провела Комиссия по транспорту Общественной палаты Москвы в прошедшие выходные на ВДНХ.



Несмотря на, порой, жаркие и непримиримые позиции некоторых участников, общий язык найти удалось, никто не подрался;) Задача слушаний была не просто выразить свои аргументы, но и найти баланс, ведь в городе нельзя выгнать какого-то из участников движения...

Что думают экспертыCollapse )


на карте проекта велодорожек смешно печатники выглядят. внутри которых есть аж две велодорожки, не соединенные друг с другом и выходящие только в люблино :)

Велопрокат на Земляном Валу будет?
В прошлом году меня кинули - купил абонемент, а потом станции велопроката снесли!

Деньги вернули?

>принцип "сначала придут пловцы, а потом мы построим бассейн" не работает. Поэтому одинокая полоса на Бульваре не может работать в полную мощность, если вокруг инфраструктуры нет. Нужна разветвленная сеть дорожек и полос, чтобы велосипедисты появились массово.

Гермшан врёт, как обычно. Даже в тех городах, где велоинфраструктуру развили хорошо, доля поездок не превышает пяти процентов и НЕ увеличивается. Просто число неадекватных идиотов в популяции людей относительно стабильно.
Как мы видим, количество крупных европейских городов, в которых доля транспортных перемещений на велосипеде составляет более менее значимую величину в 10% и более не так уж велико. Среди миллионников их всего 4, а среди городов с населением от 500 тысяч до 1 миллиона — около десятка. И почти все они сосредоточены в двух странах: Нидерландах и Германии. Причём в Нидерландах вместе с Данией, где велосипед возведён в настоящий культ, его доля, действительно, превышает 20-30%. А вот в крупных городах Германии доля велотранспорта в перемещениях уже существенно ниже и колеблется в районе 15%. Т.е. нельзя даже сказать, что «велосипед – популярный вид транспорта в городах Северной Европы с долей в общем объеме перемещений в среднем 30%», как это утверждает уважаемый Михаил Якимов.

Чего уж говорить про остальную Европу, где в подавляющем большинстве крупных городов доля велосипедов составляет малозначимые величины от 0 до 3%. Особо примечательно, что в странах Южной Европы, где казалось бы климат наиболее благоприятствует велосипедному движению, как раз меньше всего городов с его долей в перемещениях больше 5%. Хотя в Испании, Италии и Франции велодорожки и городской велопрокат при этом также весьма широко распространены.

А конкретно для Москвы наиболее интересны примеры самых крупных по площади и населению городов — Лондона и Большого Парижа. В обоих этих городах велоинфраструктуру интенсивно развивают уже много лет, имеются сотни километров велодорожек и автоматические велопрокаты на десяток тысяч велосипедов, а доля велотранспорта всего лишь 1-2%.

Вобщем, за исключением нескольких исторически высоко велосипедизированных стран вроде Нидерландов доля транспортных перемещений на велосипедах в крупных европейских городах, действительно, составляет довольно маленький процент. Основной упор там всё же делается именно на общественный транспорт. А мода на развитие велосипеда в качестве транспорта, по всей видимости, охватила остальную Европу относительно недавно. В качестве эдакой «вишенки на торте», когда уже обычный общественный транспорт уже более менее довели до ума. По крайней мере, популярность систем автоматического проката велосипедов и массовое их внедрение в городах Европы началась с появления оной в Париже в 2007 году.

С одной стороны это говорит о том, что окончательные выводы, возможно, делать ещё рано. В 2009 году на конференции «Вело-сити» представители ряда европейских городов подписали т. н. Брюссельскую хартию, согласно которой они обязуются стремится довести долю перемещений на велосипедах до как минимум 15%. К настоящему времени к этой хартии присоединилось уже 60 городов Европы, но не похоже, что большинству из них реально удастся достичь этой цели.

С другой стороны этот факт во многом свидетельствует, что повсеместная политика велосипедизации — это скорее во многом дань текущей моде, чем скрупулёзно рассчитанная транспортная необходимость для всех городов. Ибо эта всеобщая цель в 15% перемещений на велосипедах до боли напоминает другие возведённые в абсолют подобные транспортные «аксиомы»: советский норматив строительства метрополитена в городах-миллионниках и утверждения Блинкина про обязательную необходимость наличия одного бессветофорного хайвея на каждый миллион жителей. И нельзя исключать, что попытка в приоритетном порядке перестроить все города под велосипеды в итоге окажется такой же ошибочной стратегией как массовые попытки перестроить города под личные автомобили в 60-70-е года. Поэтому стоит ли Москве и другим российским городам, следуя этой моде, сейчас сразу пытаться догнать Европу по числу велодорожек и станций велопроката или лучше сначала сосредоточить усилия на развитии и приоритете общественного транспорта и довести его работу до того же европейского уровня — вопрос открытый...

3-5 процентов населения, которые с удовольствием будут пользоваться велосипедом - это не критически много, но....
Почему им стоит оказывать в велоинфраструктуре, при том что она самая дешевая в сравнении с любыми дорожными затратами...

А что можно заузить на 16 дороге? После прошлогоднего ремонта там на 2 машины расстояние и больше ничего нет?

На улице Льва Толстого нет места. Только если снимать парковку с одной стороны. Думаю мы, велосипедисты:), как нибудь перебьёмся без неё.

Edited at 2018-04-10 02:03 pm (UTC)

Ехать рядом с машинами и дышать выхлопными газами - ещё то удовольствие. Мне всё же кажется, что лучше их на тротуары загнать.


А учитывая любовь некоторых 4-колесных товарищей объезжать заторы по обочине - то точно на тротуары.


С ума сошли авто полосы сокращать/сужать? Я и так не помещаюсь на авто, это безумие. Это хорошо только тем у кого тесные карликовые недоавто. И не надо говорить, что "разъездились" я езжу только по выходным и то, либо в магазин за нелегкими пакетами, либо в интересные места.
Я не против велополос, но только не в ущерб другим. Мне вообще вполне набережной хватало для катания. Ну либо вдоль шоссе в отдаленные парки, но это реже. Но, например в центре места для велополос вообще нет, надо было сразу город строить просторнее, а не издеваться на людьми сейчас.

Велосипед это слишком малочисленный класс что бы ему столько внимания уделять. Да и ездят они только 60 солнечных дней летом.
А жертвы намного больше. С тесными, медленными и теплыми европейскими городами сравнивать не стоит, там и так ясно, что для них больше возможностей.
Я за лето выкатал 2000 на веле и мне вполне хватало то что есть сейчас. А на работу на метро. На нём ехать 15 минут и оно быстрее, времени больше выспатся, и не надо жрать ка бешеный после гони на работу на шоссейном веле.

Edited at 2018-04-10 02:57 pm (UTC)

Вы точно машину умеете водить? Предлагаемая полоса 3,25 м, ширина полноразмерного внедорожника по зеркалам 2,4 м. Куда вы не помещаетесь?

На некоторых дорогах за счет заужения выкроили лишние автополосы. Стало намного лучше.

Edited at 2018-04-10 05:23 pm (UTC)

Пусть оленевод начнет из Барвихи ездить в мэрию на велосипеде.

Перекрывать велодорожки будут?

А слева и справа ФСО на велосипедах-тандемах.

Велотупизм для бездельников. Я за день столько успеваю на авто проездить и выглядеть при этом человеком,а не потной свиньей что велоупоротому и не снилось. Следовательно эффективности никакой,и ради покатушек или ради развлечения предлагают им велополосы я так и не понял! Делайте на тротуарах им велополосы кто против.Пока им не будут делать номера,справки от психиаторов и минимум осаго,прошу не начинать даже обсуждать этих бездельников . Проблемы видимо в городе все решены? Если их не видите может спросить тогда? При выезде из печатников по новому мосту в сторону южного порта и повороте направо так и оставили знак уступи дорогу! Проектируемый проезд 1422.Тоесть второстепенная там где ездит основная часть автомобилей! А где ездит 2 машины в час оставили главной!!! Может лучше делом заняться?! Мост когда сдали? Сколько времени прошло,а упоротым бездельникам некогда знаки поменять? Может доделать уже то что имеем нормально,а затем предлагать новое?

Edited at 2018-04-10 05:48 pm (UTC)

Вы очень не любите людей и считаете, что работаете только вы, а остальные безлельники

Против полос для велосипедистов

Я велосипедист, но против полос для велосипедистов. Против из-за наглых "объездунов", как на видео. Такое свинство выводит из себя. Уж лучше вообще без велополос, чем с велополосами, которые забиты машинами.

Re: Против полос для велосипедистов

Да вот тоже думаю, что штрафов никаких не будет приходить за это. И дорожки эти будут не связаны, прерываться внезапно, как сейчас выделенки.

То есть велодорожки не для галочки останутся только в Альметьевске, ибо в Москве почти всё для галочки делается.

На карте предлагаемых велодорожек в спальниках нет уже существующих велодорожек в Мытищах (их больше одной на самом деле).
Пост поддерживаю. Полно мест, где можно уже сейчас без ущерба для автомобилистов делать полноценную велоинфраструктуру, зачастую отделённую от проезжей части. 


Так Мытищи это другой город, у него свои планы. Кстати, в отдельно взятых Мытищах сделать дорожки проще было бы

Бывал в Копенгагене в Ноябре, там девы в мини-юбках, на каблуках и шубах на великах ездят. Так что про климат возражения не в кассу. А в Альметьевске вообще климат более континентальный, чем в Москве.

Но, чую, команда Собянина как всегда криворуко отработает. Но если не продолжать делать, то и не научимся.

О каком здоровье велосипедистов идёт речь??

Ездить на велике по улицам Москвы в потоке транспорта - убивать легкие. Особенно на подъемах.
Попробуйте в пробке въехать на велосипеде на Трубную, например. В горку.

Ради здоровья велосипедистов я за то, чтоб они катались в парках. Максимум - в пределах района.

Большая Москва должна ездить быстро и безопасно. Велосипеды на трассах - медленно и опасно.

разумно предположить, что взрослые люди сами могут решить, как распорядиться своим здоровьем.

Феерический бред

У меня тут в Монтгомери каунти велосипедистов много. Но НИ ОДНОМУ психу и в голову не придёт ехать на работу на велосипеде. Есть трассы для MTB, дорожки для дорожников (длинные - сотни миль), но НИ ОДНОГО идиота, едущего на велике на работу.

Хотя знаков "bike may use full lane" хватает - вот таких http://www.kansascyclist.com/news/wp-content/uploads/MO-150-Bikes-May-Use-Full-Lane.jpg

Но нет, не юзают...

Люди ценят своё время. И безопасность - свою и других.

Я даже не буду растекаться на предмет того, откуда этот мосвелохайп взялся. Коротко - нежелание тратить деньги на модернизацию и коренную переработку человейниковой инфраструктуры и желание пилить бабки. В одном флаконе.



Edited at 2018-04-10 09:28 pm (UTC)

В Нью-Йорке или Вашингтоне смотри, деревню с городом странно сравнивать.

С одной стороны как автомобилист, правда не очень активный - сужение полос не поддерживаю. Не комфортно чувствуешь себя когда к тебе притираются. И наверняка дтп мелких будет больше.

С другой стороны как довольно активный велосипедист - расширение велодорожек поддерживаю. Но в Москве их крайне криво делают. Лично я никогда не поеду по не отделённой велодорожки. Какой нить идиот которому очень надо, в лом смотреть в зеркало и не знает о поворотниках и ты в больнице в лучшем случае. Опять же вы пробовали ездить на веле с обычной резине по обледеневшей дороге? Велосипедисты на дорогу просто будут выпадать, а на шипы мало кто пересаживается из велосипедистов...

Лично я наверное из того небольшого процента для которых велосипед круглогодичный транспорт. И я бы сказал приоритетный. Но я большую часть маршрута еду по парку, часть через МЦК, и только небольшую часть по городу (и там как раз велодорожек нет). Но и большинство адекватных велосипедистов тоже проложило бы маршрут через парк, даже если пришлось бы ехать чуть дольше.
Касательно влияния погоды - естественно влияет. Но если учесть что многие автомобилисты не пользуются авто в снегопад или гололед - считаю что влияние примерно одинаковое. Сильный дождь в прогнозе - да я скорее всего не поеду на веле. Был снегопад - так же (у меня маршрут во многих местах почти не чистят).
Гигиена - без для меня сомнения. Но во первых нужно правильно одеваться, а во вторых приехал и принял душ, переоделся в сменную одежду.
Если в процентном соотношении, то как транспортом велосипедом я пользуюсь примерно 2 раза в будни. Иногда реже (например сейчас) иногда чаще (рекорд летом, 2 недели без перерыва).
Для меня велосипед это совмещение транспорта, удовольствия, физической нагрузки и в целом экономии времени. Недавно даже отклонил предложение о смене работы т.к. туда не кайфово было добираться на веле.
Из пожеланий, больше отделенных от проезжей части велодорожек, больше велодорожек по зеленым массивам, больше велодорожек к\от МЦК (как наиболее адекватно относящегося к велосипедистам транспорта). Поддержание велодорожек в адекватном состоянии, своевременная их расчистка (например от снега), недопущение на них автотранспорта (например на велодорожку в Лосиный остров год от года больше всяких мудаков на авто едет). И понимания других участников движения :)

Как показывает практика, сужение полос приводит к снижению средней скорости и снижению ДТП, в том числе и мелких

Тогда требую полосы для мотоциклов!