?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Next Entry
Заужайзинг, бордюринг и тротуаринг
proboknet
"Велосипедам на дорогах не место, езжайте в парки" - слышалось с одной стороны, "Надо сокращать количество полос и парковок" - отвечали с другой. Все эти цитаты, как и новые термины в названии поста можно было услышать на общественных слушаниях по развитию велотранспорта, которые провела Комиссия по транспорту Общественной палаты Москвы в прошедшие выходные на ВДНХ.



Несмотря на, порой, жаркие и непримиримые позиции некоторых участников, общий язык найти удалось, никто не подрался;) Задача слушаний была не просто выразить свои аргументы, но и найти баланс, ведь в городе нельзя выгнать какого-то из участников движения...

Что думают экспертыCollapse )

UPD. Прикрепляю резолюцию, принятую и подписанную участниками по итогам проведения слушаний. Резолюция направлена в Департамент транспорта 21 июня 2018 года.


Господа, вы конкретно шизанулись с этими велодорожками. Я время от времени езжу на велосипеде по Москве, у меня нет никаких проблем из-за отсутствия велодорожек. Я, правда, никогда не заезжал внутрь Садового - может, там другая ситуация. Вне старой застройки Москва пронизана широкими тротуарами, на которых пешеходы есть только вблизи станций метро или крупных автобусных остановок. Также в Москве куча парков и набережных.

Для примера, как выглядит мой маршрут на работу - с работы.
1. Из Орехово-Борисово вдоль Каширского шоссе в сторону центра. Широкий тротуар, на котором никого нет. Люди есть только вокруг автобусной остановки "Сабурово", дальше - возле входа в МИФИ. Эти места я проезжаю помедленнее, остальные - гоню как могу.
2. Коломенский парк от входа у МИФИ до выхода у м. Коломенское. Утром в рабочие дни вообще никого нет, вечером в рабочи дни - есть немного людей, но на тех дорожках на окраине парка, по которым я еду, очень мало кто ходит. Еду на полной скорости без проблем.
3. Нагатинская набережная от м. Коломенская до м. Павелецкая. Широкий тротуар, по которому перемещаются исключительно велосипедисты, роллеры, самокатчики и т.п.

Весь маршрут - около 20 км, 2 часа от двери до рабочего места, (включая прием душа в офисе).

Если по этому маршруту вдруг появятся велодорожки - я не буду ими пользоваться. Велодорожки на проезжей части все равно опаснее, чем тротуар, тем более по ним будут ездить авто, будут парковаться, останавливаться, в общем ну нафик. Велодорожки в парке - полная хрень. Пешеходы их не замечают. По тротуарам можно ездить с тем же успехом.

Я - за развитие велосипедного транспорта, но создание велодорожек засчет проезжей части или парковок - последнее, что надо делать. Это только способ поссорить велосипедистов с остальными и вызвать ненависть к ним как к классу.

Трезвое мнение пользователя. Поддерживаю. Будет велосипедистов, как в Копенгагене, будем посмотреть, что с ними делать.

Да, вы просто не были в центре, там ситуация другая.

Впрочем, когда вы один на тротуаре в Орехово Борисово Южном - вам дорожка не нужна, а когда будут тысячи велосипедистов - то другое дело.
Дорожки - это не только выделенная зона для езды, но и аккуратные безбарьерные спуски, Парковки и тд

1000 велосипедистов на одном тротуаре этим летом не появятся, и следующим тоже. Когда появятся - сформируется какие-то новые негласные правила сосуществования, и вот тогда их можно формализовать и реализовать в виде велодорожек.

Безбарьерные спуски с тротуаров и сейчас есть - были сделаны лет 8 назад всвязи с кампанией "все для инвалидов". Велопарковки - это хорошее дело, всячески поддерживаю.

Что стоило бы сделать в первую очередь - это решить проблему воровства. Знакомый рассказывал: привязал велосипед у ТЦ, пошел в фудкорт поесть. Возвращается - велосипеда нет. Пошел в полицию. Там подняли запись с камер - увидели, кто этот велосипед уводит. Сказали, что могут проследить этого человека по камерам до его дома, но вот вернуть велосипед - правовых оснований нет, т.к. вел - не авто, собственность не регистрируется. Я не юрист, не знаю, так ли это, или полиции было лень работать, но результат один. Проблема есть, дорогие велики воруют часто, я знаю о нескольких случаях.

Насчёт безбарьерных - это открытый вопрос. В прошлом году в центре в нескольких местах натыкался на торчащие на 5-10см бордюры на перекрёстках с велодорожкой, расположенной на тротуаре. Их даже на малой скорости неудобно преодолевать, не спшившись. Но не для того ли делают велодорожки и велосветофоры, как не для преодоления всех препятствий оставаясь на седле?

Edited at 2018-04-18 09:55 am (UTC)

1 - невозможно честно пересечь развязку каширки, пролетарки и андропова. Либо нарушай, либо топай через 3 перехода.
2 - так то там запрещены велосипеды.
3 - набережная дает перепробег в 1.5 раза. И покрытие там откровенно хреновое.

Предлагаю Вам проложить маршрут от Селигерской до Пушкинской без перепробегов на велосипеде.

При этом я согласен с тем, что:
а) на широких тротуарах можно просто разрешить движение на велосипедах, но при этом надо организовать наземные регулируемые переходы везде, где они нужны с велосветофором (чтоб не было нарушений ПДД);
б) в парках реально велодорожки массово игнорируются;

Категорически считаю, что первично не наличие "бассейна" с "водой", а наличие большого кол-ва людей, желающих плавать. Пока этого нет. Думаю, желающих может прибавиться благодаря электровелосипедам и электросамокатам, вот тогда и посмотрим.

Чтобы захотеть плавать - надо чтобы люди увидели, что такое плавать, сходили на соревнования, попробовали разок.
С велосипедом такая же история

Даже спорить не буду. Не имеет смысла. Сами-то "плаваете"?

До работы 20-30км, слабо? 3 месяца в году, много? Есть в городе хоть одна безбарьерная дорожка протяженностью хотя бы 5 км?
Ну займитесь уже реальными делами наконец...

Ну 5 км все же есть: Лосиный остров и велодорожка через парк Горького и дальше в обе стороны.

Из бутово в отрадное лучше вообще не ездить :)
А из орехово к нагатинской, вполне себе.
Только по автобусной полосе нельзя, по второму справа ряду тоже нельзя. А по тратуару 100500 бордюров и покрытие хуже.
В общем, надеюсь чуваки не только центром города ограничатся :)


По автобусной полосе можно (если она правая).

Кстати говоря, все равно надо ехать по Тверской, чтоб переехать Садовое кольцо, а потом съезжать на параллельные улицы смысла, например мне, нет - обычно надо дальше по Ленинградскому проспекту.